Zaffaroni e le sue scelte scellerate!!!

TifosodaBG, 18/12/2017 09.44:

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newpagala, 18/12/2017 09.22:

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basta avere persone preparate in panchina (PEA)

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Pensi davvero che Pea sia un alleantore che costi poco?
Ha già fatto un anno gratis a Monza, non ne farebbe un altro.
E' anche vero che presentando un progetto di un certo tipo si possono abbassare e pretese, ma di allenatori alla Baldini (per fare un esempio di capacità e di economicità collegate) ce ne sono pochini.

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Non entro nel merito della discussione tecnica. Ho già espresso molte volte le mie perplessità su modulo e tattica.

Faccio una considerazione: se il Monza non può permettersi Fulvio Pea che è 4 anni che allena in C, e se lo può permettere la PRO PIACENZA che naviga in zona playout c'è qualcosa che non va bene...

Non entro nel merito della discussione tecnica. Ho già espresso molte volte le mie perplessità su modulo e tattica.

Faccio una considerazione: se il Monza non può permettersi Fulvio Pea che è 4 anni che allena in C, e se lo può permettere la PRO PIACENZA che naviga in zona playout c'è qualcosa che non va bene...

A me personalmente Pea non piace il suo gioco più o meno rispecchia quello che già attua Zaffaroni ,cioè primo non prendere goal.Cevoli ha già un credo calcistico diverso più sull'offensiva che è il gioco che a me personalmente piace di più.

Secondo me con guardiola o gonte avremmo avuto (esagero) 2/3 punti in piu
Servon 2 3 innesti di levatura superiore agli attuali
Specialmente in avanti
Per aumentare il livello di competitività del gruppo.
Gruppo che ha fatto bene fino a 4/5 partite fa ed ora è un Po in difficoltà
Gruppo che ha raggiunto il massimo secondo me, gruppo da classifica come è adesso.

Ora serve di piu...comincia il girone decisivo del campionato
Devi metter qualcuno che cambi marcia...e che dia un po di più
E basta...
Non pea...guardiola trapattoni
Il renate....
Ma cosa centra il renate che fa un altro girone
Magari nel nostro sarebbe stato dietro...
Quante ostiate (cit)

Io non sto dicendo che vorrei Pea.

Ho solo detto che se la società Monza non può permettersi un onesto allenatore da serie C e se lo può permettere la Pro Piacenza che è quartultima siamo messi male!!

Ritornando al campo, è vero che Zaffaroni sia troppo bloccato sul suo schema di gioco ma i mali del Monza non sono solo legati all'allenatpre..

Come la maggiorparte di noi evidenziava in estate, l'assenza di una seconda punta che porti un numero minimo di gol era preoccupante.
Così come la presenza di alcuni giocatori su cui si insisteva nelle prime partite, difesi a spada tratta anche qui dentro e che ormai sono considerati a detta di tutti inadeguati per la categoria.

Gli stessi che ora invocano i "famosi innesti di categoria" con cui ci prendevano in giro...
Fate pace con voi stessi

Meno ostiate hahahah

Io ho motivato del perché ora servono...
Figa non dopo 3 partite
Serve un girone per dare possibilità e valutare meglio
Io la penso cosi...
Ora dopo un girone penso come ho scritto prima
Penso sia un ragionamento sensato il mio, si forse piu da dirigente che da tifoso
Devi dare un girone di assestamento
Poi sulla seconda punta ?
Figa qui leggevo che non andavan bene l 80% non solo la seconda punta...
Portiere...
Centrali..il regista...
L attacco...
Adesso l allenatore..
Ahahah

Guarda il napoli...
Sempre gli stessi...
È passato da squadra piu bella di tutti i tempi fino a 3 partite fa...
Poi ne ha perse 2 e 1 pareggio
Con gli stessi...
Squadra noiosa si è letto..
Ora una vittoria contro una squadra che si è scansata è ritornato il napoli stellare
Ste cose fan ridere
Serve equilibrio

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:

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Io non sto dicendo che vorrei Pea.

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E' ovvio che il nome Pea è per delineare un profilo di allenatore e non per forza lui che si vuole.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:

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Ho solo detto che se la società Monza non può permettersi un onesto allenatore da serie C e se lo può permettere la Pro Piacenza che è quartultima siamo messi male!!

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Non so se possa o meno permetterselo, non ho ancora fatto i conti in tasca alla società, però so che si è voluto scommettere sulle capacità di Zaffaroni che, a detta di tutti persino di quelli che ora vorrebbero il suo scalpo, era il valore aggiunto della nostra squadra.
Una scommessa puoi vincerla o perderla ma nel calcio, pare strano, ma puoi anche pareggiarla. Cosa significa? Che se retrocedi l'hai persa, se fai un campionato super l'hai vinta, se raggiungi il tuo obiettivo facendo poco più o poco meno puoi pareggiarla. Stesso discorso con la costruzione della rosa.
In gni caso sono state fate scelte tecniche. Se ci si crede ancora in queste scelte, si continua, altrimenti nessuno vieta di cambiar rotta.
Ma, ribadisco, le scelte fatte a suo tempo avevano una certa coerenza e non sono state sbagliate a priori. Forse con il senno di poi, ma sono bilanci che si possono fare in tempi successivi.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:

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Ritornando al campo, è vero che Zaffaroni sia troppo bloccato sul suo schema di gioco ma i mali del Monza non sono solo legati all'allenatpre..

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E' dall'anno scorso che ci si domanda come mai Zaffaroni cambia pochissimo i compiti e le disposizioni dei suoi in campo. E' fatto così. Nel bene e nel male. Non che il citato Pea sia molto diverso. Non che il passato Asta lo sia altrettanto. Non che il citato Cevoli ... Beh, no, lui era più duttile da questo punto di vista.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:

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Come la maggiorparte di noi evidenziava in estate, l'assenza di una seconda punta che porti un numero minimo di gol era preoccupante.
Così come la presenza di alcuni giocatori su cui si insisteva nelle prime partite, difesi a spada tratta anche qui dentro e che ormai sono considerati a detta di tutti inadeguati per la categoria.

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Non dicuto sulla mancanza della seconda punta che porti caterve di gol. Il problema è che è facile dire così, difficile trovare una punta che i gol li faccia davvero. E poi il singolo acquisto potrebbe non servire a nulla, devi anche metterla in grado di farle queste caterve di gol.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:

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Gli stessi che ora invocano i "famosi innesti di categoria" con cui ci prendevano in giro...
Fate pace con voi stessi

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Innesto di categoria significa un giocatore che in queste categorie (o superiori, s'intende) ha dimostrato di poter giocare.
Ora abbiamo rodato la rosa, soprattutto mister e staff tecnico dovrebbero conoscere quali sono le mancanze di questo gruppo che, per lo più, è stato buttato nella mischia della C.
Ora, o abbiamo sbagliato tutto a luglio ed allora bisogna buttare in aria il tavolo oppure bisogna trovare quei giocatori che servono a migliorare. Visto che il budget è comunque quello che è, lo staff prenderà certamente le migliori contromisure investendo i soldi in quelle che reputano le priorità.
Se non si può arrivare a un centrale di difesa, un centrale di centrocampo, un esterno di centrocampo, una prima ed una seconda punta e magari anche un esterno difensivo, si investiranno i quattro (si fa per dire) spiccioli in quello che servirà più urgentemente. Secondo lo staff e non secondo quello che pensiamo noi.
Non so se ti riferissi anche a me, io comunque sono in pace con me stesso, sempre e comunque.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:

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Meno ostiate hahahah

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Vedo che se la sono presa in tanti ma poi è molto utilizzata ed apprezzata la storia delle "ostiate"!

Io parlo per me. Nei miei giudizi cerco sempre di metterci equilibrio.

Se dico da inizio agosto che tra le quattro seconde punte che abbiamo in rosa due sono inadeguati alla categoria, uno è adattato e uno non può fare il titolare e a fine dicembre praticamente tutti diciamo che il ruolo in cui bisogna intervenire è quello forse non ho parlato a sprposito.

Dico, sempre da agosto, che se prendi un giocatore come Cori, devi affiancargli uno che olte a imbeccare la prima punta, veda anche lui la porta e possa giocare da solo in caso di assenza del nostro numero 9 visto che non abbiamo una riserva di Cori.

Di certo non scrivo per fare il male del Monza o per partito preso contro un giocatore. Lo scrivo perchè è il mio giudizio.

Giudizio supportato dai fatti, visto che ormai siamo tutti concordi col fatto che bisogna intervenire in primis li.


Riporto il mio commento di 2 settimane fa che riassume il mi pensiero sulla rosa:
come vedi i ruoli che ho toccato sono 4, di cui uno solo come urgenza.
Diciamo che capitolo portiere escluso, seconda punta e terzino dovrebbere essere gli innesti in cui intervenire, magari un centrocampista come vice Perini al'altezza di Marco.

BrianzaBiancorossa, 05/12/2017 10.59:

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Riguardo al valore della rosa, è stato ampiamente detto, che le lacune maggiori sono nel reparto di attacco.
A fianco ad un giocatore come Cori, va affiancato una punta che veda la porta. Il buon Cogliati è sicuramente un giocatore degno della Serie C, ma nel ruolo di seconda punta risulta adattato.
Palazzo e Barzotti, ringraziandoli per il lavoro dell'anno scorso, è evidente che siano stati bocciati dall'allenatore e quindi non reputati all'altezza. Ponsat può essere una buona seconda linea.
Questa a mio parere la lacuna più grande che ci ha fatto perdere qualche punto e non ci ha dato sicurezze che avremmo avuto con qualche punto in più.

Poi si possono migliorare tutti i ruoli, ma non le vede come urgenze:
- il portiere in alcune occasioni è risultato insicuro e potrebbe essere sostituito con il buon Viotti;
- a centrocampo,a fianco a Guidetti, si potrebbe innalzare il livello di qualità e esperienza che manca quando non c'è Perini
- un terzino destro con maggiore personalità sicuramente gioverebbe alla squadra.

Ma come detto, il budget non ci consente voli pindarici e le risorse che metterà a disposizione il pres Colombo andranno utilizzate con oculatezza.

Per me la priorità assoluta è inserire nell'11 titolare un attaccante che possa affiancare Cori e che garantisca un numero di gol sufficiente

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@tifosodaBG
Non sto qui a quotare tutto se no perdo mezzora

Sei tu che hai detto che Pea non costa pochino io ho solo detto che se non abbiamo la forza economica per prendere un allenatore come Pea a giugno, siamo messi male altro che rinforzi a gennaio...

Il mio giudizio non è entrato nel merito di Zaffaroni si/Zaffa no.
Non sto qui a ripetere sempre le stesse perplessità che più o meno tutti abbiamo
Detto ciò, sarebbe comunque un delitto esonerare Zaffa ad oggi, e su questo siamo più o meno tutti d'accordo.

Riguardo agli acquisti di categoria: su un ruolo ci siamo presentati impreparati in questo girone di andata: la punta da affiancare a Cori. Tant'è vero che Zaffaroni li ha fatti girare tutti e 4 e non ne è venuto a capo.

Ma a chi lo diceva ad agosto non dovete ora dirgli "e ma erano da valutare" perchè in molti sapevano le potenzialità in quel ruolo dei quattro giocatori ed è stato ciò che ha condizionato molto anche queste ultime 7 partite

Asta e Pea li ho visti giocare sia con la difesa a 4 che quella a 3. E sicuramente erano molto più duttili del buon Zaffa che su 50 partite di Monza ha sempre utilizzato il 4-4-2

Detto ciò: forza Zaffa e forza Monza

nulla è compromesso, bisogna solo trovare tranquillità e sicurezza dei propri mezzi

quindi il problema secondo voi è zaffaroni che capisce poco di calcio non che in rosa ci sia gente che la serie C al massimo l ha letta sui giornali

prendendo pea sicuramente palazzo e barzotti segneranno valanghe di gol, i due terzini difenderanno impeccabilmente per poi proporsi con qualità e i 5 cambi verranno fatti al 45' così da poter far entrare fenomeni della serie C quali carissoni palesi ponsat romanò e compagnia ...

uh signur

al massimo si potrebbe tentare un altro modulo ma mi spiace deludervi i piedi dei vari palazzo barzotti e le amnesie dei giovani terzini resteranno immutate ....

SE si vuole alzare il tiro BISOGNA investire a gennaio in giocatori di qualità con ESPERIENZA nella categoria, e questo lo dice CHIARAMENTE ANCHE ZAFFARONI ... altrimenti lui fa' esattamente ciò che gli è stato chiesto e messo a disposizione per un campionato "vivacchiante" nella terra di mezzo, non troppo giù ma nemmeno troppo in sù ...

che questo sia una tristezza per il monza e per monza non lo discuto ma attribuire questa volontà/mentalità solo al mister non è corretto

CartellaRispondi
Messaggi

BrianzaBiancorossa00 18/12/2017 10.19
Re: Re:
TifosodaBG, 18/12/2017 09.44:


newpagala, 18/12/2017 09.22:
basta avere persone preparate in panchina (PEA)

Pensi davvero che Pea sia un alleantore che costi poco?
Ha già fatto un anno gratis a Monza, non ne farebbe un altro.
E' anche vero che presentando un progetto di un certo tipo si possono abbassare e pretese, ma di allenatori alla Baldini (per fare un esempio di capacità e di economicità collegate) ce ne sono pochini.



Non entro nel merito della discussione tecnica. Ho già espresso molte volte le mie perplessità su modulo e tattica.

Faccio una considerazione: se il Monza non può permettersi Fulvio Pea che è 4 anni che allena in C, e se lo può permettere la PRO PIACENZA che naviga in zona playout c'è qualcosa che non va bene...


m.totaro00 18/12/2017 10.30

Non entro nel merito della discussione tecnica. Ho già espresso molte volte le mie perplessità su modulo e tattica.

Faccio una considerazione: se il Monza non può permettersi Fulvio Pea che è 4 anni che allena in C, e se lo può permettere la PRO PIACENZA che naviga in zona playout c'è qualcosa che non va bene...

A me personalmente Pea non piace il suo gioco più o meno rispecchia quello che già attua Zaffaroni ,cioè primo non prendere goal.Cevoli ha già un credo calcistico diverso più sull'offensiva che è il gioco che a me personalmente piace di più.

cesadosso00 18/12/2017 10.38
Secondo me con guardiola o gonte avremmo avuto (esagero) 2/3 punti in piu
Servon 2 3 innesti di levatura superiore agli attuali
Specialmente in avanti
Per aumentare il livello di competitività del gruppo.
Gruppo che ha fatto bene fino a 4/5 partite fa ed ora è un Po in difficoltà
Gruppo che ha raggiunto il massimo secondo me, gruppo da classifica come è adesso.

Ora serve di piu...comincia il girone decisivo del campionato
Devi metter qualcuno che cambi marcia...e che dia un po di più
E basta...
Non pea...guardiola trapattoni
Il renate....
Ma cosa centra il renate che fa un altro girone
Magari nel nostro sarebbe stato dietro...
Quante ostiate (cit)


BrianzaBiancorossa00 18/12/2017 10.47


Io non sto dicendo che vorrei Pea.

Ho solo detto che se la società Monza non può permettersi un onesto allenatore da serie C e se lo può permettere la Pro Piacenza che è quartultima siamo messi male!!

Ritornando al campo, è vero che Zaffaroni sia troppo bloccato sul suo schema di gioco ma i mali del Monza non sono solo legati all'allenatpre..

Come la maggiorparte di noi evidenziava in estate, l'assenza di una seconda punta che porti un numero minimo di gol era preoccupante.
Così come la presenza di alcuni giocatori su cui si insisteva nelle prime partite, difesi a spada tratta anche qui dentro e che ormai sono considerati a detta di tutti inadeguati per la categoria.

Gli stessi che ora invocano i "famosi innesti di categoria" con cui ci prendevano in giro...
Fate pace con voi stessi

Meno ostiate hahahah


cesadosso00 18/12/2017 11.13
Io ho motivato del perché ora servono...
Figa non dopo 3 partite
Serve un girone per dare possibilità e valutare meglio
Io la penso cosi...
Ora dopo un girone penso come ho scritto prima
Penso sia un ragionamento sensato il mio, si forse piu da dirigente che da tifoso
Devi dare un girone di assestamento
Poi sulla seconda punta ?
Figa qui leggevo che non andavan bene l 80% non solo la seconda punta...
Portiere...
Centrali..il regista...
L attacco...
Adesso l allenatore..
Ahahah

Guarda il napoli...
Sempre gli stessi...
È passato da squadra piu bella di tutti i tempi fino a 3 partite fa...
Poi ne ha perse 2 e 1 pareggio
Con gli stessi...
Squadra noiosa si è letto..
Ora una vittoria contro una squadra che si è scansata è ritornato il napoli stellare
Ste cose fan ridere
Serve equilibrio


TifosodaBG00 18/12/2017 12.06
Re:
BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:
Io non sto dicendo che vorrei Pea.

E' ovvio che il nome Pea è per delineare un profilo di allenatore e non per forza lui che si vuole.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 10.47:
Ho solo detto che se la società Monza non può permettersi un onesto allenatore da serie C e se lo può permettere la Pro Piacenza che è quartultima siamo messi male!!

Non so se possa o meno permetterselo, non ho ancora fatto i conti in tasca alla società, però so che si è voluto scommettere sulle capacità di Zaffaroni che, a detta di tutti persino di quelli che ora vorrebbero il suo scalpo, era il valore aggiunto della nostra squadra.

Chiedo scusa ho mal'interpretato il concetto Pea,ma credo che qui nessuno vuole mettere alla gogna zaffaroni che come hai giustamente rimarcato tu manca d'esperienza e qualche errore ci sta.io comunque sono ottimista(nonostante la testardaggine del mister)con l'inserimento di qualche buon elemento la salvezza e piu che possibile.sono veramente curioso di vedere in che direzione si muoverà la dirigenza perché se mi prendi altri giocatori dalla D seppur bravi, e ovvio che il buon Zaffaroni più di questo non può fare.ma da quando è già possibile tesserare un nuovo giocatore??tra gli svincolati ci potrebbe essere qualche buon giocatore che potrebbe fare al caso nostro??

m.totaro usa il tasto quota se rispondi a qualcuno altrimenti non si capisce una mazza

Hai ragione ho incollato tutto scusate

Magari se si utilizzasse meglio la funzione "Quota" il discorso risulterebbe più filante.
Prendere uno svincolato adesso vorrebbe dire averlo pronto a marzo, conoscendo poi le cautele che ci mette il mister.

Ecco...i 10 minuti tra muggiò e me li ho impiegati a capire il senso del discorso

fungiatt00 18/12/2017 14.16
Ecco...i 10 minuti tra muggiò e me li ho impiegati a capire il senso del discorso

Ma do cazzo si trova il tasto quota io scrivo col cell

Che cominci a smetterla con il turnover, scelga la formazione base e vada avanti con quella. Osti abbiamo solo il campionato e ogni domenica la formazione iniziale è diversa! Non siamo all'oratorio dove si fa "a giro" per giocare. e il tempo per fare gli esperimenti è finito da un pezzo!

m.totaro, 12/18/2017 2:22 PM:

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fungiatt00 18/12/2017 14.16
Ecco...i 10 minuti tra muggiò e me li ho impiegati a capire il senso del discorso

Ma do cazzo si trova il tasto quota io scrivo col cell

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Puoi quotare con le due virgolette grandi

muggiò.1912, 18/12/2017 14.04:

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m.totaro usa il tasto quota se rispondi a qualcuno altrimenti non si capisce una mazza

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Vabbè, si capisce più o meno come quando scrive cesa ... Ahahahahahahah

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 12.25:

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Sei tu che hai detto che Pea non costa pochino io ho solo detto che se non abbiamo la forza economica per prendere un allenatore come Pea a giugno, siamo messi male altro che rinforzi a gennaio...

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Forse non mi sono spiegato prima ... Non è che il Monza non si potesse permttere un Pea a luglio, ribadisco che non so cosa costi Zaffaroni, sebbene immagini costi meno di Pea, ma il problema in questo caso non si è nemmeno posto. Non credo che ci sia stato qualcuno a luglio che sapeva già che Zaffaroni era preparato o meno per il salto di categoria. Molti, tra gli addetti ai lavori soprattutto, hanno sempre lodato il lavoro del mister ed io posso solo dire che io, seppur con qualche perplessità che hanno già elencato altri, lo stimo come persona ma anche come allenatore. Può migliorare. Anzi, deve migliorare, come tutti d'altronde, partendo dalla squadra per arrivare alla società.
Pertanto, non esiste la controprova che il Monza non si sarebbe potuto permettere il Pea di turno ma esiste la prova che il Monza ha voluto continuare un percorso iniziato con Zaffaroni. Se mai Zaffaroni dovesse venire lincenziato, esonerato o comunque gli dovesse scadere il contratto (io spero davvero che possa capitare fra 12.342 anni perchè significherebbe che sta facendo bene) allora sapremo quale sarà la forza economica che il Monza potrà mettere in campo per il mister.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 12.25:

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Riguardo agli acquisti di categoria: su un ruolo ci siamo presentati impreparati in questo girone di andata: la punta da affiancare a Cori. Tant'è vero che Zaffaroni li ha fatti girare tutti e 4 e non ne è venuto a capo.

Ma a chi lo diceva ad agosto non dovete ora dirgli "e ma erano da valutare" perchè in molti sapevano le potenzialità in quel ruolo dei quattro giocatori ed è stato ciò che ha condizionato molto anche queste ultime 7 partite

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Mi spiace, amico mio, non ho la sfera di cristallo e non ho nemmeno il tempo per andare a veder giocare tutti i calciatori di tutte le serie perchè, per fortuna o purtroppo, non è il mio mestiere.
Sono felice che tu sapessi già che Ponsat e Cogliati erano già da scartare a luglio. Onestamente io non sapevo manco che faccia avessero.
Capitolo Barzotti e Palazzo lascio perdere, ho già scritto un milione di volte cosa ne penso. Sintetizzando, il primo facevo fatica a vederlo in D, per poi ricredermi ma più di lì ... Sul secondo, non è una punta. Non come l'intende Zaffaroni.
Detto questo, ridurre il problema dei risultati alla sola seconda punta mi pare riduttivo.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 12.25:

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Asta e Pea li ho visti giocare sia con la difesa a 4 che quella a 3. E sicuramente erano molto più duttili del buon Zaffa che su 50 partite di Monza ha sempre utilizzato il 4-4-2

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Asta non me lo ricordo con la difesa a 3 ma potrebbe essere. Lo definirei comunque un integralista del 4-3-3 (o 4-3-2-1, dipende da come la guardi).
Per quel che riguarda Pea, il suo Monza ha fatto il medesimo percorso che sta facendo la Pro Piacenza quest'anno e cioè si parte da un 4-4-2 standard per, fondamentalmente, creare il gruppo e per iniziare a giocare. Poi l'evoluzione va verso la difesa a 3 (forse meglio a 5) che è il modulo che utilizzano attualmente a Piacenza e che ci ha portato la salvezza sul campo qualche anno fa. Rimane comunque un integralista del 5-3-2 (o 3-5-2 se preferisci).
Quindi, allenatore che vai, integralista che trovi.
Duttilità, nei tre citati, ne vedo sinceramente poca.
Se vogliamo, fino in fondo, l'allenatore più duttile visto nell'ultimo decennio a Monza è forse stato Delpiano che cambiava difesa a seconda dell'avversario, almeno fin quando ha poi capito che non aveva i giocatori per farlo.

BrianzaBiancorossa, 18/12/2017 12.25:

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Detto ciò: forza Zaffa e forza Monza

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Questo sempre e comunque, nonostante la ostiate che scriviamo!

Cos era duttile chi?

Ahahah
No dai questo è troppo

TifosodaBG, 18/12/2017 14.46:

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Mi spiace, amico mio, non ho la sfera di cristallo.........

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...mi fai tornare indietro di parecchi mesi con la vicenda Ulizio..... citai la sfera di cristallo.....