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2017/2018 Finale di stagione: Lotta per il quarto posto

Last Update: 5/7/2018 9:48 AM
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4/30/2018 10:31 AM
 
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Buongiorno.. giusto per non farsi mancare niente volevo anche dirvi che arrivare quarti non solo serve a giocarsi o no il primo turno del playoff ma anche la possibilità di essere testa di serie ai playoff nazionali.. ovvero la possibilità di passare i vari turni dei playoff anche con soli pareggi fino alle final four...
Mi spiego meglio..
La migliore delle quarte classificate per punteggio viene considerata testa di serie e non incontra mai le terze classificate o le seconde (Se passiamo il secondo playoff del girone e il primo turno nazionale) ed ha il vantaggio di avere la seconda partita in casa e il passaggio del turno in caso di parità di reti (Non valgono i gol in trasferta)

Al momento siamo in vantaggio numerico sulle altre quarte degli altri gironi...

Girone B

Sambenedettese sudtirol e reggiana tutte a 52 dal 2 al 4 posto...però loro giocano in totale 34 partite mentre noi 36

Girone C

Juve stabia 54 con le stesse partite nostre

Ora qualcuno mi corregga se sbaglio se vale la media punti in questo momento siamo alla pari con quelle del girone B se una di loro perde e noi vinciamo dovremmo essere la migliore quarta...

Ovviamente noi DOBBIAMO vincere con l'olbia altrimenti diventa difficile arrivare quarti nel girone

Sarebbe un bel vantaggio in ottica playoff

Se dovesse andare male amen... Ma meglio essere positivi!

Forza bagajjjj
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4/30/2018 10:36 AM
 
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Re:
fungiatt, 30/04/2018 10.19:

Dopodiché, per fare un parallelo con gli altri gironi, se non ho capito male la miglior quarta ha dei vantaggi perché rientra nelle migliori 8 (2a e 3a dei tre gironi, miglior quarta, vincitrice coppa).
la quarta del girone C non ce la può più fare, mentre nel girone B che è quello che va ricalcolato, sono in 3 a 52.
Se applicano un metodo puramente matematico, la "normalizzazione" è semplice: basta dividere i punti finali per 34 (le partite giocate nel B) e moltiplicare per 36. A quel punto i rendimenti possono essere equiparati. Vale per i punti così come goal fatti e subiti e numero vittorie.
Se vincessero tutte e tre arrivando tutte a 55, la classifica corretta le vedrebbe tutte a 58,2 punti.
Situazione un po' particolare, ma non impossibile.
Sempre che il criterio sia questo




Ho scritto una spataffiata e non avevo letto quello che avevi scritto tu... la vecchiaia...
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4/30/2018 10:39 AM
 
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Re:
fungiatt, 30/04/2018 10.07:

Scusa ma se arrivassimo a pari dell'Alessandria (noi pareggiamo l'Alessandria vince le altre due perdono) in virtù del fatto che l'Alessandria è scartata come vincitrice di coppa, noi non scaleremmo cmq nella griglia?



La situazione "se arriviamo parimerito con una squadra" significa che, indipendentemente dagli altri risultati, noi dovremo confrontarci solo con quella. Nel caso in cui arrivassimo pari con l'Alessandria, noi saremmo dietro di loro significa che, in caso di successivi turni, saremo considerati dietro all'Alessandria che verrà esclusa dai conteggi fin quando verrà chiamata in causa come vincitrice della Coppa Italia di serie C.

L'unico caso in cui potremmo arrivare parimerito con l'Alessandria è se noi dovessimo pareggiare e loro vincere. Ma, in questo caso, non saremmo quinti automaticamente, dipenderà dai risultati delle altre due. Chi perderà sarà dietro di noi mentre chi vincerà sarà davanti a noi (in caso di pareggio di una o più entreremmo nelle altre condizioni, classifica avulsa con più di una sola squadra).
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4/30/2018 10:42 AM
 
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Tranquillo Ormonello, hai scritto giusto, basta che una delle tre del girone B non vinca e automaticamente siamo davanti.
Il fatto è che mi pare abbiano tutte e tre partite abbordabili, e poi per loro c'è in palio il 2° e 3° posto "interno", per cui penso giocheranno concentrate.
Ripeto, pensiamo a vincere noi, che è la cosa più importante, poi si andrà a vedere le classifiche, che può succedere un po' di tutto
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4/30/2018 10:47 AM
 
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TifosodaBG, 30/04/2018 10.39:

fungiatt, 30/04/2018 10.07:

Scusa ma se arrivassimo a pari dell'Alessandria (noi pareggiamo l'Alessandria vince le altre due perdono) in virtù del fatto che l'Alessandria è scartata come vincitrice di coppa, noi non scaleremmo cmq nella griglia?




L'unico caso in cui potremmo arrivare parimerito con l'Alessandria è se noi dovessimo pareggiare e loro vincere. Ma, in questo caso, non saremmo quinti automaticamente, dipenderà dai risultati delle altre due. Chi perderà sarà dietro di noi



Appunto, il caso che contemplavo io. Però come dice Newpagala, chi glielo fa fare all'Alessandria di sbattersi, loro i play off li affrontano come vincente di coppa. L'ultima la giocano col Cuneo alla caccia disperata di punti. Magari non perde, ma potrebbe semplicemente pareggiare
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Re:
newpagala, 30/04/2018 10.29:

Da quello che so io ad alessandria stanno gia' preparando i play off fanno giocare le riserve.



Che possano far giocare alcune riserve così come il fatto che possano stare attenti a non farsi male è plausibile. C'è però da dire che loro entreranno in gioco solo il 20/5 quindi avranno praticamente due settimane per preparare il tour de force di 6 partite (sempre che gli vada bene tutto, ovviamente) in 17 giorni, più una settimana per la finale.

Noi potremmo avere due turni in più e non avremmo manco una settimana di pausa ... Preparare un finale di stagione senza un richiamo di preparazione e con il caldo che inizierà a farsi sentire non sarà così semplice.
[Edited by TifosodaBG 4/30/2018 11:08 AM]
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Re:
fungiatt, 30/04/2018 10.47:

Appunto, il caso che contemplavo io. Però come dice Newpagala, chi glielo fa fare all'Alessandria di sbattersi, loro i play off li affrontano come vincente di coppa. L'ultima la giocano col Cuneo alla caccia disperata di punti. Magari non perde, ma potrebbe semplicemente pareggiare



Se è vero che la vincente della Coppa Italia è testa di serie al primo turno dei playoff nazionali, è altrettanto vero che le teste di serie per il secondo turno degli stessi playoff nazionali saranno stilate in base ai risultati nel girone (miglior piazzamento nel girone e, a parità di questo, coefficente punti).
Quindi un piccolo interesse di classifica potrebbero pure averlo.
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4/30/2018 11:11 AM
 
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Re:
ormonello, 30/04/2018 10.31:

Buongiorno.. giusto per non farsi mancare niente volevo anche dirvi che arrivare quarti non solo serve a giocarsi o no il primo turno del playoff ma anche la possibilità di essere testa di serie ai playoff nazionali.. ovvero la possibilità di passare i vari turni dei playoff anche con soli pareggi fino alle final four...
Mi spiego meglio..
La migliore delle quarte classificate per punteggio viene considerata testa di serie e non incontra mai le terze classificate o le seconde (Se passiamo il secondo playoff del girone e il primo turno nazionale) ed ha il vantaggio di avere la seconda partita in casa e il passaggio del turno in caso di parità di reti (Non valgono i gol in trasferta)

Al momento siamo in vantaggio numerico sulle altre quarte degli altri gironi...

Girone B

Sambenedettese sudtirol e reggiana tutte a 52 dal 2 al 4 posto...però loro giocano in totale 34 partite mentre noi 36

Girone C

Juve stabia 54 con le stesse partite nostre

Ora qualcuno mi corregga se sbaglio se vale la media punti in questo momento siamo alla pari con quelle del girone B se una di loro perde e noi vinciamo dovremmo essere la migliore quarta...

Ovviamente noi DOBBIAMO vincere con l'olbia altrimenti diventa difficile arrivare quarti nel girone

Sarebbe un bel vantaggio in ottica playoff

Se dovesse andare male amen... Ma meglio essere positivi!

Forza bagajjjj




Esatto e in parte lo avevo scritto, ma la migliore quarta è testa di serie nel primo turno nazionale e non nel secondo quando entrano le seconde, che equivarrebbero ai quarti di finale, ma dovessimo arrivare a quel punto .....
Al momento la quarta del girone B è davanti e bisogna che una delle 3 non vinca.


E la mia fede è una soltanto
io tifo Monza e me ne vanto
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Re:
fungiatt, 30/04/2018 10.42:

Tranquillo Ormonello, hai scritto giusto, basta che una delle tre del girone B non vinca e automaticamente siamo davanti.
Il fatto è che mi pare abbiano tutte e tre partite abbordabili, e poi per loro c'è in palio il 2° e 3° posto "interno", per cui penso giocheranno concentrate.
Ripeto, pensiamo a vincere noi, che è la cosa più importante, poi si andrà a vedere le classifiche, che può succedere un po' di tutto



La speranza è che la Reggiana che al momento è finita quarta ed è l'unica che incontra una squadra che ha bisogno di punti (Teramo) non vinca e la superiamo. Ma magari anche loro faranno questi calcoli.


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Re: Re:
TifosodaBG, 30/04/2018 11.02:



Se è vero che la vincente della Coppa Italia è testa di serie al primo turno dei playoff nazionali, è altrettanto vero che le teste di serie per il secondo turno degli stessi playoff nazionali saranno stilate in base ai risultati nel girone (miglior piazzamento nel girone e, a parità di questo, coefficente punti).
Quindi un piccolo interesse di classifica potrebbero pure averlo.



Non le cambia niente perché sarà testa di serie nel primo turno nazionale, ma al secondo, che sarebbero i quarti di finale, sono testa di serie le 3 seconde e la migliore terza e quindi le è indifferente, a meno che le terze escono tutte quando entrano in gioco, ma a quel punto diventiamo noi teste di serie.


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Re: Re:
brianzolo66, 30/04/2018 11.11:

ormonello, 30/04/2018 10.31:

Buongiorno.. giusto per non farsi mancare niente volevo anche dirvi che arrivare quarti non solo serve a giocarsi o no il primo turno del playoff ma anche la possibilità di essere testa di serie ai playoff nazionali.. ovvero la possibilità di passare i vari turni dei playoff anche con soli pareggi fino alle final four...
Mi spiego meglio..
La migliore delle quarte classificate per punteggio viene considerata testa di serie e non incontra mai le terze classificate o le seconde (Se passiamo il secondo playoff del girone e il primo turno nazionale) ed ha il vantaggio di avere la seconda partita in casa e il passaggio del turno in caso di parità di reti (Non valgono i gol in trasferta)

Al momento siamo in vantaggio numerico sulle altre quarte degli altri gironi...

Girone B

Sambenedettese sudtirol e reggiana tutte a 52 dal 2 al 4 posto...però loro giocano in totale 34 partite mentre noi 36

Girone C

Juve stabia 54 con le stesse partite nostre

Ora qualcuno mi corregga se sbaglio se vale la media punti in questo momento siamo alla pari con quelle del girone B se una di loro perde e noi vinciamo dovremmo essere la migliore quarta...

Ovviamente noi DOBBIAMO vincere con l'olbia altrimenti diventa difficile arrivare quarti nel girone

Sarebbe un bel vantaggio in ottica playoff

Se dovesse andare male amen... Ma meglio essere positivi!

Forza bagajjjj




Esatto e in parte lo avevo scritto, ma la migliore quarta è testa di serie nel primo turno nazionale e non nel secondo quando entrano le seconde, che equivarrebbero ai quarti di finale, ma dovessimo arrivare a quel punto .....
Al momento la quarta del girone B è davanti e bisogna che una delle 3 non vinca.




Perché dici che è davanti? Non dovremmo essere pari? A entrambi manca una partita e ci sono tre punti in palio... in teoria saremmo pari no?
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4/30/2018 1:52 PM
 
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Re: Re: Re:
brianzolo66, 30/04/2018 11.16:

TifosodaBG, 30/04/2018 11.02:



Se è vero che la vincente della Coppa Italia è testa di serie al primo turno dei playoff nazionali, è altrettanto vero che le teste di serie per il secondo turno degli stessi playoff nazionali saranno stilate in base ai risultati nel girone (miglior piazzamento nel girone e, a parità di questo, coefficente punti).
Quindi un piccolo interesse di classifica potrebbero pure averlo.



Non le cambia niente perché sarà testa di serie nel primo turno nazionale, ma al secondo, che sarebbero i quarti di finale, sono testa di serie le 3 seconde e la migliore terza e quindi le è indifferente, a meno che le terze escono tutte quando entrano in gioco, ma a quel punto diventiamo noi teste di serie.





Beh oddio se troviamo il Siena siamo noi testa di serie [SM=g27990] [SM=g27990]
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4/30/2018 2:26 PM
 
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Non complichiamoci troppo la vita ... Iniziamo a vincere sabato, poi vediamo. [SM=g27988]
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Re: Re: Re:
ormonello, 30/04/2018 13.49:


Perché dici che è davanti? Non dovremmo essere pari? A entrambi manca una partita e ci sono tre punti in palio... in teoria saremmo pari no?



E' scritto nel regolamento perché bisogna moltiplicare i loro punti per 1,0588 ecc. che è la proporzione che c'è tra 34 e 36. [SM=g27994]

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Re: Re: Re: Re:
brianzolo66, 30/04/2018 14.29:



E' scritto nel regolamento perché bisogna moltiplicare i loro punti per 1,0588 ecc. che è la proporzione che c'è tra 34 e 36. [SM=g27994]





Si, è praticamente quello che viene chiamato coefficiente punti.
Se matematicamente può anche essere corretto non lo è statisticamente. Anzi, lo definirei un abominio.
Le partite di differenza non possono venire "compensate" a tavolino e statisticamente non è corretto supporre che una squadra possa tenere certamente quella media punti. Di casistiche in merito ce ne sono a bizzeffe ma, d'altronde, non esiste un metodo migliore per equiparare due gironi con un numero di squadre differenti ed il fatto che il numero di squadre sia diverso di poco fa sì che il risultato sia, quanto meno, un po' più attendibile (anche se non concretamente reale).
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5/4/2018 10:14 AM
 
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Mi sfugge il motivo per il quale nell'analisi del Papersera non hanno inserito l'Alessandria. Ininfluente dal punto di vista del piazzamento finale se non per il conteggio della classifica avulsa che vedrà coinvolta anche Alessandria in caso di pari punteggio con noi ed eventualmente altre.
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5/4/2018 11:47 AM
 
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TifosodaBG, 04/05/2018 10.14:

Mi sfugge il motivo per il quale nell'analisi del Papersera non hanno inserito l'Alessandria. Ininfluente dal punto di vista del piazzamento finale se non per il conteggio della classifica avulsa che vedrà coinvolta anche Alessandria in caso di pari punteggio con noi ed eventualmente altre.



Perché altrimenti le combinazioni possibili sarebbero state 81 e avrebbe finito l'analisi a play off già iniziati
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5/6/2018 8:16 PM
 
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Siamo ufficialmente la miglior quarta.. e quindi testa di serie... ma facciamo un passettino alla volta
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5/7/2018 9:34 AM
 
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Arrivare secondi in campionato avvantaggia giustamente tantissimo per i play off entri nel secondo turno nazionale praticamente in semifinale giusto?
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Re:
newpagala, 07/05/2018 09.34:

Arrivare secondi in campionato avvantaggia giustamente tantissimo per i play off entri nel secondo turno nazionale praticamente in semifinale giusto?



Discussione sui playoff

La 2a entra in gioco al secondo turno del playoff nazionale. Tre partite dopo di noi (partita unica del secondo turno di girone più andata/ritorno del primo turno nazionale) o quattro dopo chi gioca il primo turno del girone in partita secca.
Praticamente giocano dai quarti di finale, noi dai sedicesimi (però con il primo turno a partita singola).
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