Se fosse vero si passerebbe dalla padella alla brace!!!

Fine anni 80 dalla C alla A con il Cagliari. Anni novanta ha portato il Napoli in Europa e alla Fiorentina ha vinto una Coppa Italia. In Spagna vince la Coppa del Re (non ricordo se con Atletico o Valencia ma credo con quest'ultima). Anni duemila arriva secondo in Premier con il Chelsea e credo finale o semifinale di Europa Leage. Due volte secondo in Italia con Roma e Juve. Anni 10 in Francia vince una league 2 e arriva secondo in league 1 a Monaco. Con il Leicester sappiamo tutti come è andata.
Sono andato a memoria e potrei avere sbagliato qualche sequenza, anno, dettaglio ma più o meno era tanto per dire che qualcosina Ranieri l'ha fatta. Altro che pochino... Paragonato ai citati sarebbe l'Ancelotti del gruppo!!!!

TifosodaBG, 07/09/2022 15:36:

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Fine anni 80 dalla C alla A con il Cagliari. Anni novanta ha portato il Napoli in Europa e alla Fiorentina ha vinto una Coppa Italia. In Spagna vince la Coppa del Re (non ricordo se con Atletico o Valencia ma credo con quest'ultima). Anni duemila arriva secondo in Premier con il Chelsea e credo finale o semifinale di Europa Leage. Due volte secondo in Italia con Roma e Juve. Anni 10 in Francia vince una league 2 e arriva secondo in league 1 a Monaco. Con il Leicester sappiamo tutti come è andata.
Sono andato a memoria e potrei avere sbagliato qualche sequenza, anno, dettaglio ma più o meno era tanto per dire che qualcosina Ranieri l'ha fatta. Altro che pochino... Paragonato ai citati sarebbe l'Ancelotti del gruppo!!!!

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certo, però se quanto fatto a Leicester è clamoroso in positivo, quello che ha fatto in Grecia lo è in negativo. non conosco tutta la sua storia (al Monaco penso che pure io vincevo la League 2 con quello che spendevano, le altre non mi ricordo) e di sicuro per me può venire domani però ha i suoi bei fallimenti pure lui ..

Monza72, 07/09/2022 16:40:

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certo, però se quanto fatto a Leicester è clamoroso in positivo, quello che ha fatto in Grecia lo è in negativo. non conosco tutta la sua storia (al Monaco penso che pure io vincevo la League 2 con quello che spendevano, le altre non mi ricordo) e di sicuro per me può venire domani però ha i suoi bei fallimenti pure lui ..

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Un conto uno che ha avuto un picco casuale e poi più nulla o quasi (De Zerbi?), un altro uno che ha avuto tanti successi e qualche fallimento (secondo in league un con il Monaco non era impresa da poco ai tempi... e pure noi abbiamo speso un sacco di soldi ma il nano col cazzo che ha vinto la serie B). Chi non ha mai fallito come allenatore? Anche Ancelotti ha due secondi posti alla Juve ma, in quegli anni, era considerato un fallimento.

TifosodaBG, 08/09/2022 06:14:

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Un conto uno che ha avuto un picco casuale e poi più nulla o quasi (De Zerbi?), un altro uno che ha avuto tanti successi e qualche fallimento (secondo in league un con il Monaco non era impresa da poco ai tempi... e pure noi abbiamo speso un sacco di soldi ma il nano col cazzo che ha vinto la serie B). Chi non ha mai fallito come allenatore? Anche Ancelotti ha due secondi posti alla Juve ma, in quegli anni, era considerato un fallimento.

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Ancelotti ne ha sbagliate tante altre di stagioni. È un uomo e un allenatore fortunato.

GiorgioG.76, 08/09/2022 10:04:

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Ancelotti ne ha sbagliate tante altre di stagioni. È un uomo e un allenatore fortunato.

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Qui non sono d'accordo la componente fortuna ci può stare,ma è sicuramente uno tra i più bravi attualmente!

Senza fortuna non vai mai da nessuna parte e lo dice uno che alla fortuna non crede. Perchè se prendi un palo non è sfortuna ma un errore. Però un allenatore bravo, come lo è Ancelotti, limita sempre l'incidenza percentuale di fortuna. Ma ora parliamo seriamente...

Al momento io non vedo la necessità di cambiare Stroppa ma, detto questo, se dovessimo cambiare voi chi prendereste? Onestamente dei tanti che ci sono in giro io non saprei. Ce ne sono anche di buoni ma per un motivo o per l'altro nessuno mi attira più di altri. Non che ci abbia pensato poi così tanto, onestamente, ma un profilo alla Ranieri non mi dispiacerebbe soprattutto guardando a cosa ha fatto a Genova in un paio di stagioni dove non era propriamente tutto rose e fiori. Purtroppo però, non riesco a pensare ad un profilo compatibile con la nostra realtà che non prevede un Ranieri in panchina e cioè un allenatore libero di scegliere al 100% almeno sulle questioni di campo.

Questa la mia sensazione, non è che cambiando Stroppa si cambia dal giorno alla notte, quindi se dobbiamo andare su un altro allenatore simile preferisco tenermi questo che l'ambiente lo conosce.

l'allenatore andava cambiato questa estate - pigliare un sottil o un alvini o un pecchia a mio parere
stroppa va bene come allenatore assistente di Berlusconi con un pizzico di autonomia; va bene perché l'unica alternativa è Brocchi in questo senso
andava cambiato perché in A i consigli di Berlusconi li paghi e mettendoci sempre più milioni pensavo che si sarebbero ridotti al lato motivazionale (attività dove Berlusconi è un mago, anche a 86 anni) .. invece nisba, ancora con le menate del lancio lungo e le altre stronzate
se non cambia questo meglio tenere stroppa che conosce l'ambiente, se cambia (utopia) io preferisco dezerbi a un vecchio come Ranieri .. oppure tuchel 😁se vogliamo arrivare decimi davvero.

Visto che il fuoriclasse da mettere in campo non l’abbiamo preso ed essendoci libertà di spararle io direi che potremmo metterlo in panchina e prenderei Tuchel (3-4-2-1) col tesoretto risparmiato per il bomber mancato.

Rimanendo coi piedi per terra, Ranieri è quello sulla piazza più carismatico, anche per età, ha (forse) garanzia di indipendenza.

Però io di fondo, al momento, sono per andare avanti con Stroppa fino alla sosta di novembre, comunque vada. Tanto qui, per quest’anno, dobbiamo solo pensare a salvare il culo - altro che parte sinistra della classifica - e ce la possiamo fare anche da gennaio.
Troppo un’incognita cambiare ora, non serve strigliare l’ambiente. Solo dare ancora un po’ di tempo.

Qui l’elenco di chi è sul mercato:
www.transfermarkt.it/trainer/verfuegbaretrainer/statistik

Ragazzi so che un allenatore non può certo fare i miracoli ,quindi non mi aspetto uno zunami,ma di certo se fosse vero sarei contento per due cose,uno e'che non farebbe parte dei gioppini milanisti,due perché credo che sia un bravo allenatore.....

Personalmente è da quando è arrivato Brocchi che mi annoio a guardare giocare il Monza, non sono esperto però anche con Stroppa mi sembra sempre il solito gioco lento in orizzontale, detto ciò mi piacerebbe Ranieri.

Altro nome Ballardini

www.repubblica.it/sport/calcio/mercato/2022/09/08/news/bologna_thiago_motta_ranieri_monza-364748...

Robroy (vTvB220803), 08/09/2022 16:33:

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Personalmente è da quando è arrivato Brocchi che mi annoio a guardare giocare il Monza, non sono esperto però anche con Stroppa mi sembra sempre il solito gioco lento in orizzontale, detto ciò mi piacerebbe Ranieri.

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Idem.... La stessa cosa vale x me🤷😂😭

Mio parere, poi ognuno può pensarla come vuole, il calcio è tendenzialmente un gioco noioso. Su questo non ho alcun dubbio. Più noioso del calcio, quanto meno per gli europei, c'è solo il football americano probabilmente o forse formula uno e motogp (ma in questi ultimi rientra anche una passione tecnica che può far cambiare valutazione). Tra i grandi sport, quanto meno.

Difficile riuscire ad assistere a partite giocate a mille e con tante azioni o, quanto meno, con tanti episodi. E' un gioco piatto, situazionale, dove se non lavori per crearle le situazioni ma solo per distruggerle, diventa di una noia mortale. Non vi nascondo che quando mi capita di avere nottate insonni (e non capita di rado) ho due serie di canali tv che mi aiutano a dormire. La prima serie è quella di History o Discovery channel mentre la seconda è quella dello sport. La differenza tra le due è che spesso però trovo delle trasmissioni che poi attirano il mio interesse e quindi non svolgono la funzione delle benzodiazepine mentre sulla serie degli sport quando trovo partite di calcio (non del Monza, ovviamente) solitamente non passano 10/15 minuti prima del sopraggiungere delle braccia di Morfea (preferisco addormentarmi tra le braccia di una Dea... Ognuno ha i suoi gusti!!!).

Poi ci sono preferenze. Un amico mi manda spesso Maurizio Mosca che prende per il culo il tennis e la pallavolo dicendo lo stesso che io dico del calcio. Ognuno ha il suo parere, ma fondamentalmente, quello che dico io, se devo assistere ad uno spettacolo tutt'altro che noioso me ne vado al cinema o a teatro o in qualsiasi altro posto ma non allo stadio.

Potremmo anche andare ad analizzare in questo senso il fenomeno ultras. E hooligans in particolare. Tutto questo quasi esclusivamente legato al calcio. Non ci si diverte alla partita ma l'aggregazione per la partita, l'alcohol, la droga e quella che viene definita la mentalità sono il contraltare del mancato divertimento meramente sportivo. Con queste pratiche ci si diverte di più... Ma non sto facendo un trattato sociologico.

Quindi, mi limito a dire che se cercate divertimento, il puro divertimento, non dovete andare a vedere partite di calcio, in generale. Poi ci sono eccezioni, ma le contiamo sulle dita di una mano monca e molto difficilmente avvengono dalle nostre parti.

TifosodaBG, 09/09/2022 06:17:

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Mio parere, poi ognuno può pensarla come vuole, il calcio è tendenzialmente un gioco noioso. Su questo non ho alcun dubbio. Più noioso del calcio, quanto meno per gli europei, c'è solo il football americano probabilmente o forse formula uno e motogp (ma in questi ultimi rientra anche una passione tecnica che può far cambiare valutazione). Tra i grandi sport, quanto meno.

Difficile riuscire ad assistere a partite giocate a mille e con tante azioni o, quanto meno, con tanti episodi. E' un gioco piatto, situazionale, dove se non lavori per crearle le situazioni ma solo per distruggerle, diventa di una noia mortale. Non vi nascondo che quando mi capita di avere nottate insonni (e non capita di rado) ho due serie di canali tv che mi aiutano a dormire. La prima serie è quella di History o Discovery channel mentre la seconda è quella dello sport. La differenza tra le due è che spesso però trovo delle trasmissioni che poi attirano il mio interesse e quindi non svolgono la funzione delle benzodiazepine mentre sulla serie degli sport quando trovo partite di calcio (non del Monza, ovviamente) solitamente non passano 10/15 minuti prima del sopraggiungere delle braccia di Morfea (preferisco addormentarmi tra le braccia di una Dea... Ognuno ha i suoi gusti!!!).

Poi ci sono preferenze. Un amico mi manda spesso Maurizio Mosca che prende per il culo il tennis e la pallavolo dicendo lo stesso che io dico del calcio. Ognuno ha il suo parere, ma fondamentalmente, quello che dico io, se devo assistere ad uno spettacolo tutt'altro che noioso me ne vado al cinema o a teatro o in qualsiasi altro posto ma non allo stadio.

Potremmo anche andare ad analizzare in questo senso il fenomeno ultras. E hooligans in particolare. Tutto questo quasi esclusivamente legato al calcio. Non ci si diverte alla partita ma l'aggregazione per la partita, l'alcohol, la droga e quella che viene definita la mentalità sono il contraltare del mancato divertimento meramente sportivo. Con queste pratiche ci si diverte di più... Ma non sto facendo un trattato sociologico.

Quindi, mi limito a dire che se cercate divertimento, il puro divertimento, non dovete andare a vedere partite di calcio, in generale. Poi ci sono eccezioni, ma le contiamo sulle dita di una mano monca e molto difficilmente avvengono dalle nostre parti.

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Sempre piacevole leggerti. Volevo chiederti un parere. Io penso che se si dovesse perdere, magari male, a Lecce l'esonero di Stroppa diventi inevitabile. E lo dico io che spesso l'ho difeso. Anche solo per dare una scossa all'ambiente. Sei d'accordo?

io non sono molto d'accordo .. il calcio per me è bello da vedere anche se non mi interessa la partita che sto guardando .. tralasciando i motori che veramente non capisco come possano interessare (vedere oggi la gente che arriva in stazione pagando fior di soldi tra viaggio e biglietto mi fa sempre domandare sulla sanità mentale degli esseri umani ...) anche sport tipo basket o hockey dopo poco cambio canale, invece il calcio anche di serie C ci trovo motivo per andare avanti a guardare ..
E' soggettivo, ma vedere la rete che si gonfia è sempre bello, salvo che si gonfi la nostra ovviamente😂
E' soggettivo però se in mezzo mondo è lo sport più seguito ci sarà un motivo non solo legato alla parte tifo.

GiorgioG.76, 09/09/2022 10:08:

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Sempre piacevole leggerti. Volevo chiederti un parere. Io penso che se si dovesse perdere, magari male, a Lecce l'esonero di Stroppa diventi inevitabile. E lo dico io che spesso l'ho difeso. Anche solo per dare una scossa all'ambiente. Sei d'accordo?

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Visto che chiedi un parere diretto ti rispondo in maniera secca e veloce... Non so.

Poi argomento... Mettiti comodo. 😂
L'ho scritto un migliaio di volte che seppur impegnato in altro sport in ruolo da giocatore prima, allenatore poi e dirigente ora, mi vien sempre difficile giudicare l'oeprato di un allenatore guardandolo dall'esterno. So cosa significa allenare e so benissimo che ci sono certamente delle differenze tra alto e basso livello ma se esiste una differenza nella qualità è anche vero che la quantità di scelte che si devono fare è molto simile. Io sono solito vivere a stretto contatto con i miei allenatori perchè so che l'unico modo per poter lavorare bene è il confrontarsi quaotidianamente. Il ruolo del dirigente è questo e cioè quello di capire quanto sia un problema di idee e/o scelte sbagliate dell'allenatore e quanto, invece, queste idee e/o scelte siano in qualche modo obbligate da altri fattori che dall'esterno non sono però perscrutabili. Se la dirigenza, l'allenatore ed il gruppo squadra navigano dalla stessa parte e se l'ambiente è sereno nelle scelte e nel lavorare, io non andrei mai da un mio allenatore a dirgli che deve andarsene fuori dalle scatole. Anche se ha perso tutte le partite del girone d'andata. Se capisco che il limite è nell'insieme del gruppo squadra e che l'allenatore è adeguato e sta facendo il massimo, non credo che debba pagare lui.

Vero, diamo una scossa alla squadra si dice, ma questo serve quando si incrina qualcosa nel rapporto squadra-allenatore-società, altrimenti non ha senso, si aggiunge depressione a depressione. Ma se non arrivano i risultati? Beh, il fatto che paghi quasi sempre per primo il mister non è detto che, in generale, sia giusto. Mio malgrado mi tocca sempre fare il paragone di quanto è successo a quelli strisciati nerazzurri che vivono intorno a me. La prima stagione di Gasperini a Bergamo è iniziata con quattro sconfitte ed una vittoria rocambolesca in rimonta con il Torino. Di per se, numeri tutt'altro che incoraggianti ma soprattutto preoccupava che le sconfitte fossero arrivate con Cagliari, Sampdoria e Palermo che, all'epoca, erano consdierate concorrenti dirette per la salvezza (Palermo retrocede, Cagliari e Samp finiscono poi a metà classifica). In quella situazione la società ha valutato che il lavoro del mister era stato adeguato quindi nonostante la folla volesse il linciaggio (e molti atalantini lo ammettono!!!) i Percassi decisero di lasciarlo in sella senza quasi (sottolineo il quasi) metterlo in discussione. Dalla partita successiva (a memoria a Crotone) arrivarono 8 vittorie ed un pareggio prima della sconfitta a Torino contro quella Juventus che vincerà il campionato. La stagione finì con un quarto posto che non valse la Champions solo perchè all'epoca andavano solo tre italiane.

Ora, se vogliamo andare nello specifico del nostro allenatore, non credo si possa/debba applicare lo stesso metro di giudizio che i bergamaschi utilizzarono con Gasperini anche solo per la differenza di esperienza e risultati in categoria. A mio avviso, ribadisco il fatto che comunque è tutto da parametrarsi a ciò che vediamo noi dall'esterno, le scusanti sui risultati sono ancora tantissime e a favore del mister. Sempre a favore del mister io ho visto un continuo miglioramento di partita in partita nonostante, gioco-forza, tanti cambiamenti nei protagonisti dell'unidici iniziale dovuti a nuovi arrivi e/o infortuni. Secondo me gioca a favore del mister anche il fatto che la rosa forse non è così completa e/o competitiva come si pensa visto che non è stata chiusa la casella del vero bomber (che comunque aiuta sempre) e che alcuni ruoli non siano qualitativamente coperti in maniera eccelsa. Detto ciò, non è che il mister sia scevro di colpe, tutt'altro. Io concordo sull'insistere sul modulo preferito dall'allenatore perchè credo che continuare a cambiare moduli e, soprattutto, incarichi tenda a creare confusione e scusanti (per tutti) ma penso che in alcuni momenti della partita o della stagione, sia anche giusto adattarsi e trovare un giusto equilibrio per cercare di creare la fiducia positiva. Spesso non condivido la gestione dei cambi e questa è forse la cosa che mi fa più incazzare di Stroppa. Hai una rosa importante ed hai la possibilità di gestire cinque cambi. Devi saper meglio utilizzare le risorse che hai a disposizione.

So che preferivi la risposta breve ma ormai ho scritto quello che penso. Tirando le somme, non so dirti se sia da esonerare in caso di sconfitta a Lecce perchè io non mi baserei sul risultato. Se dovessimo perdere 1-0 ma creando e giocando come si deve, perchè dovrei esonerare il mister? Ma anche se fosse che si perde 3-0. Non è il risultato che fa la differenza nel mio giudizio. In tutta onestà, a me Stroppa sta veramente simpatico come allenatore e mi piacerebbe davvero essere un membro del suo staffo o un suo dirigente o, probabilmente, anche un suo giocatore ma io non l'avrei riconfermato. L'avrei ringraziato per lo splendido risultato e gli avrei pure pagato una gratifica ma non gli avrei fatto iniziare la stgione. Visto da fuori, ripeto, il mio giudizio si sarebbe basato sul fatto che avremmo avuto troppe incognite. Mancanza di esperienza vera in categoria. Risultati balbettanti in stagione con però un finale veramente con il botto. Alcune scelte che viste da fuori non avevano poi così tanto senso. Ma se la dirigenza l'ha valutato adeguato, io mi adeguo. Cambiarlo ora significa ammettere che la società ha commesso un errore nella valutazione. Ma la società può permetterselo? Sì, se un cambio significasse dare una svolta al campionato. No, se non è il mister il problema di fondo.

Torno all'inizio, chiudo con il medesimo laconico... Non so!

Monza72, 09/09/2022 11:10:

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E' soggettivo, ma vedere la rete che si gonfia è sempre bello, salvo che si gonfi la nostra ovviamente😂

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E' ovvio che sia soggettivo. Una differenza tra calcio ed altri sport è che a livello regolamentare è uno degli sport più semplici e, in fondo, meno tecnici. Il tirare un calcio ad un pallone è cosa normale che ogni bambino fa senza essere sollecitato (anche se prima tende a prenderlo in mano ed è da lì che nascono i portieri!!! 😂). Il lanciare una palla in un buco (basket o golf) è meno intuitivo e naturale così come il rilanciare una palla (volley o baseball o tennis) ed il calcio non implica molte regole tecniche che complicano la comprensione del gioco (basket, volley, rugby e così via ne sono piene).

Ma, di per se, una partita di calcio è, normalmente, noiosa. Tante pause, tanti falli inutili, ritmi spesso bassi... Quando vedi almeno 20 azioni degne di nota in una partita fai i salti di gioia e diventa una partita spettacolare ma... 20 azioni da 30 secondi l'una significano 10 minuti. E per gli altri 80? Titic-titoc... 😂

Ovvio, opinione personalissima.

TifosodaBG, 09/09/2022 11:37:

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Ma, di per se, una partita di calcio è, normalmente, noiosa. Tante pause, tanti falli inutili, ritmi spesso bassi... Quando vedi almeno 20 azioni degne di nota in una partita fai i salti di gioia e diventa una partita spettacolare ma... 20 azioni da 30 secondi l'una significano 10 minuti. E per gli altri 80? Titic-titoc... 😂

Ovvio, opinione personalissima.

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Quoto. Se non è il Monza o magari qualche partita interessante, mi addormento anch'io.
Uno sport che invece non mi annoia è l'hockey: sono 2 tempi da soli 25 min, ma intensissimi. Ti basti pensare che la "melina", che nel calcio è prassi quando sei in vantaggio e vuoi tirare il 90° (oppure quando non hai attacco, come nel nostro caso), nell'hockey è assolutamente vietata: quando riparti dalla tua area, hai 20 secondi per avanzare verso la metà campo avversaria. Inoltre, la velocità che il pattino garantisce, l'assenza del fallo laterale o di fondo, generano continui ribaltamenti di fronte. Certo, rimane e rimarrà sempre uno sport di nicchia, sia perchè i media non gli danno spazio, sia per l'assenza di grandi città, sia perchè riechiede una specifica attrezzatura, molto costosa in particolare per i portieri.

Tutto risolto, trovata la soluzione:

www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/12/berlusconi-a-rtl-il-monza-deve-cambiare-me-ne-dovro-interessare-ancora-io-come-quando-ho-dato-impostazione-corretta-alla-squadra/6800...