2017/2018 Finale di stagione: Lotta per il quarto posto

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TifosodaBG

00lunedì 23 aprile 2018 11:31

A due giornate dal termine abbiamo quattro squadre che si possono ancora contendere le posizioni dal quarto al settimo posto e noi, ovviamente, siamo tra queste.

L'attuale classifica è la seguente:
4) Carrarese 54
5) Alessandria 53
6) Monza 52
7) Viterbese 52

Giusto per la cronaca, tutte hanno disputato 34 partite per cui nessuna riposerà e nessuna dovrà recuperare partite.

Questo il calendario (in maiuscolo le gare casalinghe)

Carrarese: Livorno - AREZZO 66+31 (+15)
Alessandria: Pistoiese - CUNEO 43+32
Monza: Cuneo - OLBIA 32+43
Viterbese: Olbia - PONTEDERA 43+43

A prima vista il calendario più difficile sembra averlo proprio la quarta in classifica e cioè la Carrarese che dovrà affrontare il Livorno, con ancora il primo posto da conquistare, e poi l'Arezzo che dovrà far punti per evitare i playout o comunque per avere una migliore classifica in caso di proseguo del campionato.
Le squadre che affronteremo noi le affronteranno anche la Viterbese e l'Alessandria. Del Cuneo c'è poco da dire, l'incontro potebbe sembrare agevole sulla carta ma è una squadra che ha bisogno di punti per affrontare i playout con la miglior classifica possibile se non, addirittura, per evitarli. L'Olbia è coinvolta con Pisztoiese e Pontedera (le altre squadre che vengono affrontate dalle nostre avversarie) nel gruppone che parte dalla nona ed arriva alla tredicesima in classifica (rispettivamente Lucchese 44 e Giana 42) racchiuse in 2 punti. Cinque squadre per tre posti nei playoff.

Insomma, un finale di campionato non del tutto agevole per le quattro squadre coinvolte nella porzione di classifica che ci riguarda e con sfide piuttosto simili. Come detto vedo leggermente sfavorita la Carrarese mentre Alessandria e Monza hanno un calendario molto simile affrontando entrambe la peggiore del lotto delle sfidanti (il Cuneo) e la Viterbese appena dietro di loro.
Questo sulla carta mentre poi, sul campo, tutti i valori si azzerano.

Se dovessi puntare sula classifica finale di queste quattro, oggi come oggi, il mio pronostico sarebbe questo:

4) Alessandria 57
5) Monza 56
6) Carrarese 55
7) Viterbese 55

E voi?

cesadosso

00lunedì 23 aprile 2018 17:31

Domanda....
Se l alessandria o la viterbese arrivan davanti a noi
Ed una delle 2 vincendo la coppa, entrerebbe nei playoff piu avanti giusto?
Noi scaleremmo tipo di una posizione negli accopiamenti?

Es. Alessandria sesta
Noi settimi..
Alessandria vincente coppa
Noi anche se settimi , saremo accoppiati come sesti?
Spiego male ma il bg mi capisce
[SM=g27987]

muggiò.1912

00lunedì 23 aprile 2018 17:45

Re:

cesadosso, 23/04/2018 17.31:
Domanda....
Se l alessandria o la viterbese arrivan davanti a noi
Ed una delle 2 vincendo la coppa, entrerebbe nei playoff piu avanti giusto?
Noi scaleremmo tipo di una posizione negli accopiamenti?

Es. Alessandria sesta
Noi settimi..
Alessandria vincente coppa
Noi anche se settimi , saremo accoppiati come sesti?
Spiego male ma il bg mi capisce

si

alessandria ha praticamente la coppa in tasca , quindi sarebbe perfetto metter dietro carrarese e viterbese

tra cuneo e olbia secondo me facciamo 2 - 3 punti (una vittoria e una sconfitta oppure 2 pareggi) non di più

con 6 punti sei sicuramente avanti alla viterbese e al 70% anche alla carrarese

GiorgioG.76

00lunedì 23 aprile 2018 18:05

L'Olbia credo e spero arriveranno in ciabatte l'ultima giornata.

brianzolo66

00lunedì 23 aprile 2018 18:24

Giusto quello che avete detto e infatti finisse così noi da sesti incontreremmo al primo turno la Pistoiese undicesima ed eventualmente al secondo la Viterbese, sempre con partita secca in casa.
Sarebbe invece fondamentale riuscire a vincere entrambe le partite rimaste, che se siamo capaci di passare i primi turni secchi, avremmo un grande vantaggio nel primo turno andata e ritorno; giocare il ritorno in casa con una squadra arrivata dietro di noi.

TifosodaBG

00lunedì 23 aprile 2018 19:00

Re:

cesadosso, 23/04/2018 17.31:
Domanda....
Se l alessandria o la viterbese arrivan davanti a noi
Ed una delle 2 vincendo la coppa, entrerebbe nei playoff piu avanti giusto?
Noi scaleremmo tipo di una posizione negli accopiamenti?

Es. Alessandria sesta
Noi settimi..
Alessandria vincente coppa
Noi anche se settimi , saremo accoppiati come sesti?
Spiego male ma il bg mi capisce

Spiegato alla caxxo ma hai capito il senso ... [SM=g27987]

TifosodaBG

00giovedì 26 aprile 2018 12:19

Alessandria già al primo turno nazionale di playoff.
La nostra corsa, ora, è sulla Carrarese ovviamente tenendo dietro quelle che già son dietro.

brianzolo66

00giovedì 26 aprile 2018 12:55

Re:

TifosodaBG, 26/04/2018 12.19:
Alessandria già al primo turno nazionale di playoff.
La nostra corsa, ora, è sulla Carrarese ovviamente tenendo dietro quelle che già son dietro.

Esatto e infatti se dovessimo finire quinti dietro l'Alessandria saltiamo il primo turno, ma come avevo accennato, se si arriva quarti è meglio per il discorso dell'eventuale primo doppio turno.
Preferisco giocare il ritorno in casa con Bassano o Monopoli che a Pisa o Catania, col vantaggio poi di poter pareggiare 2 volte.

GiorgioG.76

00giovedì 26 aprile 2018 18:04

6 punti dovrebbero bastare per il quarto posto. Gli dobbiamo fare e a Cuneo non sarà facile, ci aspetta un clima da battaglia

Bauscia_Dal_1912

00giovedì 26 aprile 2018 22:28

Io sono fiducioso,al primo turno incontriamo il Piacenza e ci sbatte subito fuori... [SM=g27987]

brianteo

00giovedì 26 aprile 2018 23:31

Bauscia_Dal_1912, 26/04/2018 22.28:
Io sono fiducioso,al primo turno incontriamo il Piacenza e ci sbatte subito fuori...

Ottimista direi [SM=g27987]

Anche se col piacenza abbiamo vinto due volte in campionato lo eviterei volentieri...paradosso giana pontedera(ora sono fuori) un punto su sei con entrambe me le prendo volentieri

cesadosso

00venerdì 27 aprile 2018 06:52

E lo so bauscia che 6 li che aspetti la prima debacle, per scriver ostiate [SM=g27987]

Non ce bisogno di rimarcarlo sempre

mzregna

00venerdì 27 aprile 2018 09:46

Intanto il nostro Paolone Castelli suona la carica per fare 6 punti su 6...così si fa...vai paoloneee

Bauscia_Dal_1912

00sabato 28 aprile 2018 08:21

cesadosso, 27/04/2018 06.52:
E lo so bauscia che 6 li che aspetti la prima debacle, per scriver ostiate
Non ce bisogno di rimarcarlo sempre

Eheheh appartenenza gli scherzi per me abbiamo gia' vinto il campionato,stagione con alti e bassi pensando ai punti persi con le "piccole"non mi lamento perche' gli abbiamo recuperato vincendo con le grandi.
Spero di incontrare la Giana ai Play Off,perche'leggendo nelle varie pagine Facebook loro lo sperano perche' gli brucia aver pareggiato su rigore inesistente e per poter fare la trasferta della vita,secondo me potrebbero venire in 50 questa volta ai play off. [SM=g27987]

TifosodaBG

00lunedì 30 aprile 2018 08:51

Situazione attuale:
4) Monza 55
5) Carrarese 55
6) Viterbese 55
7) Alessandria 53

Metto anche l'Alessandria per il fatto che se dovesse arrivare a pari punti con le altre entrerebbe nel calcolo della classifica avulsa e quindi potrebbe inficiare sul risultato finale della stessa.

Già che ci sono, ricordo i criteri della classifica avulsa in vigore in serie C:

1) Punti negli scontri diretti
2) Differenza reti negli scontri diretti
3) Differenza reti generale
4) Reti realizzate in generale
5) Sorteggio

Queste regole sarebbero da precisare ma io utilizzerò il metodo che sembra più in uso e cioè che a parità di punti all'interno della stessa classifica avulsa si tiene in conto la differenza reti generale di questa e non quella negli scontri diretti tra le sole squadre coinvolte nell'ulteriore parità.

Questi gli scontri diretti delle quattro squadre coinvolte:

Monza - Carrarese and. 4-0 rit. 0-1
Monza - Viterbese and. 1-0 rit. 0-0
Monza - Alessandria and. 1-1 rit. 0-0
Viterbese - Carrarese and. 4-3 rit. 1-0
Carrarese - Alessandria and. 2-1 rit. 0-5
Alessandria - Viterbese and. 1-3 rit. 1-1

Alla luce di questi risultati e della classifica attuale possiamo dire che se le quattro squadre coinvolte otterranno tutti i medesimi punti nell'ultima giornata di campionato la classifica non cambierà, ovviamente, e quindi saremmo al quarto posto.

Più complicato il rompicapo in caso di risultati diversi.

Come detto, se vinciamo non ci interessa di alcun altro risultato, e questo è assodato. 4° posto e stop.

Per il resto della casistica, che diventa molto complicata, riassumerei come segue:

MONZA PARIMERITO CON UN'ALTRA SQUADRA
Se arriviamo a pari punti con la sola Carrarese, siamo davanti noi (miglior differenza reti negli scontri diretti)
Se arriviamo a pari punti con la sola Viterbese, siamo davanti noi (migliori risultati negli scontri diretti)
Se arriviamo a pari punti con la sola Alessandria, siamo dietro di loro (miglior differenza reti nel campionato)

MONZA PARIMERITO CON ALTRE DUE SQUADRE
Se arriviamo a pari punti con Carrarese e Alessandria, siamo dietro le altre due (Carrarese 6 punti, Alessandria 5, +4 differenza reti, e Monza 5, +3 differenza reti)
Se arriviamo a pari punti con Viterbese e Alessandria, siamo davanti ad entrambe (Noi 6 punti, Viterbese 5 e Alessandria 3)
Se arriviamo a pari punti con Carrarese e Viterbese, siamo davanti ad entrambe (Monza 7 punti come Viterbese ma miglior differenza reti, +4 contro +1, e Carrarese 3 punti)

MONZA PARIMERITO CON ALTRE TRE SQUADRE
Se arriviamo pari punti con le altre squadre coinvolte saremmo secondi, cioè certamente quinti in generale. (Viterbese 11 punti, Monza 9 punti, Alessandria 6 punti, con +2 come differenza reti, e Carrarese 6 punti, -9 come differenza reti)

Fate un controllo anche voi, non escludo di aver commesso qualche errore o qualche dimenticanza. [SM=g27988]

fungiatt

00lunedì 30 aprile 2018 10:07

Scusa ma se arrivassimo a pari dell'Alessandria (noi pareggiamo l'Alessandria vince le altre due perdono) in virtù del fatto che l'Alessandria è scartata come vincitrice di coppa, noi non scaleremmo cmq nella griglia?

In ogni caso eviterei di fare troppi calcoli, si sa che l'ultima giornata succede un po' di tutto, e visto che siamo arrivati qui meglio pensare concentrati all'Olbia e giocare per vincere.
Anche perché l'Olbia occhio ma non è fuori dai giochi, può ancora sperare nei play off. Vero è che Giana e Lucchese potrebbero passeggiare perché incontrano 2 delle 3 squadre che sono già in vacanza (la terza è il Livorno), ma Pistoiese e Pontedera potrebbero perdere e l'Olbia a pari punti sarebbe davanti per classifica avulsa quindi andrebbe a prendersi l'11° posto vincendo

brianzolo66

00lunedì 30 aprile 2018 10:08

Dovrebbe essere tutto giusto, ma difficile rientri l'Alessandria, dato che non dovrebbe vincere nessuna di quelle davanti e in teoria hanno partita più impegnative della nostra.
Vinciamo e poi aspettiamo i risultati del girone B sperando in un altro piccolo vantaggio nei play off.

brianzolo66

00lunedì 30 aprile 2018 10:10

Re:

fungiatt, 30/04/2018 10.07:
Scusa ma se arrivassimo a pari dell'Alessandria (noi pareggiamo l'Alessandria vince le altre due perdono) in virtù del fatto che l'Alessandria è scartata come vincitrice di coppa, noi non scaleremmo cmq nella griglia?

Saremmo quinti, ma saltiamo il primo turno in quel caso.

fungiatt

00lunedì 30 aprile 2018 10:19

Dopodiché, per fare un parallelo con gli altri gironi, se non ho capito male la miglior quarta ha dei vantaggi perché rientra nelle migliori 8 (2a e 3a dei tre gironi, miglior quarta, vincitrice coppa).
la quarta del girone C non ce la può più fare, mentre nel girone B che è quello che va ricalcolato, sono in 3 a 52.
Se applicano un metodo puramente matematico, la "normalizzazione" è semplice: basta dividere i punti finali per 34 (le partite giocate nel B) e moltiplicare per 36. A quel punto i rendimenti possono essere equiparati. Vale per i punti così come goal fatti e subiti e numero vittorie.
Se vincessero tutte e tre arrivando tutte a 55, la classifica corretta le vedrebbe tutte a 58,2 punti.
Situazione un po' particolare, ma non impossibile.
Sempre che il criterio sia questo

newpagala

00lunedì 30 aprile 2018 10:29

Da quello che so io ad alessandria stanno gia' preparando i play off fanno giocare le riserve.

ormonello

00lunedì 30 aprile 2018 10:31

Buongiorno.. giusto per non farsi mancare niente volevo anche dirvi che arrivare quarti non solo serve a giocarsi o no il primo turno del playoff ma anche la possibilità di essere testa di serie ai playoff nazionali.. ovvero la possibilità di passare i vari turni dei playoff anche con soli pareggi fino alle final four...
Mi spiego meglio..
La migliore delle quarte classificate per punteggio viene considerata testa di serie e non incontra mai le terze classificate o le seconde (Se passiamo il secondo playoff del girone e il primo turno nazionale) ed ha il vantaggio di avere la seconda partita in casa e il passaggio del turno in caso di parità di reti (Non valgono i gol in trasferta)

Al momento siamo in vantaggio numerico sulle altre quarte degli altri gironi...

Girone B

Sambenedettese sudtirol e reggiana tutte a 52 dal 2 al 4 posto...però loro giocano in totale 34 partite mentre noi 36

Girone C

Juve stabia 54 con le stesse partite nostre

Ora qualcuno mi corregga se sbaglio se vale la media punti in questo momento siamo alla pari con quelle del girone B se una di loro perde e noi vinciamo dovremmo essere la migliore quarta...

Ovviamente noi DOBBIAMO vincere con l'olbia altrimenti diventa difficile arrivare quarti nel girone

Sarebbe un bel vantaggio in ottica playoff

Se dovesse andare male amen... Ma meglio essere positivi!

Forza bagajjjj

ormonello

00lunedì 30 aprile 2018 10:36

Re:

fungiatt, 30/04/2018 10.19:
Dopodiché, per fare un parallelo con gli altri gironi, se non ho capito male la miglior quarta ha dei vantaggi perché rientra nelle migliori 8 (2a e 3a dei tre gironi, miglior quarta, vincitrice coppa).
la quarta del girone C non ce la può più fare, mentre nel girone B che è quello che va ricalcolato, sono in 3 a 52.
Se applicano un metodo puramente matematico, la "normalizzazione" è semplice: basta dividere i punti finali per 34 (le partite giocate nel B) e moltiplicare per 36. A quel punto i rendimenti possono essere equiparati. Vale per i punti così come goal fatti e subiti e numero vittorie.
Se vincessero tutte e tre arrivando tutte a 55, la classifica corretta le vedrebbe tutte a 58,2 punti.
Situazione un po' particolare, ma non impossibile.
Sempre che il criterio sia questo

Ho scritto una spataffiata e non avevo letto quello che avevi scritto tu... la vecchiaia...

TifosodaBG

00lunedì 30 aprile 2018 10:39

Re:

fungiatt, 30/04/2018 10.07:
Scusa ma se arrivassimo a pari dell'Alessandria (noi pareggiamo l'Alessandria vince le altre due perdono) in virtù del fatto che l'Alessandria è scartata come vincitrice di coppa, noi non scaleremmo cmq nella griglia?

La situazione "se arriviamo parimerito con una squadra" significa che, indipendentemente dagli altri risultati, noi dovremo confrontarci solo con quella. Nel caso in cui arrivassimo pari con l'Alessandria, noi saremmo dietro di loro significa che, in caso di successivi turni, saremo considerati dietro all'Alessandria che verrà esclusa dai conteggi fin quando verrà chiamata in causa come vincitrice della Coppa Italia di serie C.

L'unico caso in cui potremmo arrivare parimerito con l'Alessandria è se noi dovessimo pareggiare e loro vincere. Ma, in questo caso, non saremmo quinti automaticamente, dipenderà dai risultati delle altre due. Chi perderà sarà dietro di noi mentre chi vincerà sarà davanti a noi (in caso di pareggio di una o più entreremmo nelle altre condizioni, classifica avulsa con più di una sola squadra).

fungiatt

00lunedì 30 aprile 2018 10:42

Tranquillo Ormonello, hai scritto giusto, basta che una delle tre del girone B non vinca e automaticamente siamo davanti.
Il fatto è che mi pare abbiano tutte e tre partite abbordabili, e poi per loro c'è in palio il 2° e 3° posto "interno", per cui penso giocheranno concentrate.
Ripeto, pensiamo a vincere noi, che è la cosa più importante, poi si andrà a vedere le classifiche, che può succedere un po' di tutto

fungiatt

00lunedì 30 aprile 2018 10:47

TifosodaBG, 30/04/2018 10.39:
fungiatt, 30/04/2018 10.07:
Scusa ma se arrivassimo a pari dell'Alessandria (noi pareggiamo l'Alessandria vince le altre due perdono) in virtù del fatto che l'Alessandria è scartata come vincitrice di coppa, noi non scaleremmo cmq nella griglia?

L'unico caso in cui potremmo arrivare parimerito con l'Alessandria è se noi dovessimo pareggiare e loro vincere. Ma, in questo caso, non saremmo quinti automaticamente, dipenderà dai risultati delle altre due. Chi perderà sarà dietro di noi

Appunto, il caso che contemplavo io. Però come dice Newpagala, chi glielo fa fare all'Alessandria di sbattersi, loro i play off li affrontano come vincente di coppa. L'ultima la giocano col Cuneo alla caccia disperata di punti. Magari non perde, ma potrebbe semplicemente pareggiare

TifosodaBG

00lunedì 30 aprile 2018 10:51

Re:

newpagala, 30/04/2018 10.29:
Da quello che so io ad alessandria stanno gia' preparando i play off fanno giocare le riserve.

Che possano far giocare alcune riserve così come il fatto che possano stare attenti a non farsi male è plausibile. C'è però da dire che loro entreranno in gioco solo il 20/5 quindi avranno praticamente due settimane per preparare il tour de force di 6 partite (sempre che gli vada bene tutto, ovviamente) in 17 giorni, più una settimana per la finale.

Noi potremmo avere due turni in più e non avremmo manco una settimana di pausa ... Preparare un finale di stagione senza un richiamo di preparazione e con il caldo che inizierà a farsi sentire non sarà così semplice.

TifosodaBG

00lunedì 30 aprile 2018 11:02

Re:

fungiatt, 30/04/2018 10.47:
Appunto, il caso che contemplavo io. Però come dice Newpagala, chi glielo fa fare all'Alessandria di sbattersi, loro i play off li affrontano come vincente di coppa. L'ultima la giocano col Cuneo alla caccia disperata di punti. Magari non perde, ma potrebbe semplicemente pareggiare

Se è vero che la vincente della Coppa Italia è testa di serie al primo turno dei playoff nazionali, è altrettanto vero che le teste di serie per il secondo turno degli stessi playoff nazionali saranno stilate in base ai risultati nel girone (miglior piazzamento nel girone e, a parità di questo, coefficente punti).
Quindi un piccolo interesse di classifica potrebbero pure averlo.

brianzolo66

00lunedì 30 aprile 2018 11:11

Re:

ormonello, 30/04/2018 10.31:
Buongiorno.. giusto per non farsi mancare niente volevo anche dirvi che arrivare quarti non solo serve a giocarsi o no il primo turno del playoff ma anche la possibilità di essere testa di serie ai playoff nazionali.. ovvero la possibilità di passare i vari turni dei playoff anche con soli pareggi fino alle final four...
Mi spiego meglio..
La migliore delle quarte classificate per punteggio viene considerata testa di serie e non incontra mai le terze classificate o le seconde (Se passiamo il secondo playoff del girone e il primo turno nazionale) ed ha il vantaggio di avere la seconda partita in casa e il passaggio del turno in caso di parità di reti (Non valgono i gol in trasferta)

Al momento siamo in vantaggio numerico sulle altre quarte degli altri gironi...

Girone B

Sambenedettese sudtirol e reggiana tutte a 52 dal 2 al 4 posto...però loro giocano in totale 34 partite mentre noi 36

Girone C

Juve stabia 54 con le stesse partite nostre

Ora qualcuno mi corregga se sbaglio se vale la media punti in questo momento siamo alla pari con quelle del girone B se una di loro perde e noi vinciamo dovremmo essere la migliore quarta...

Ovviamente noi DOBBIAMO vincere con l'olbia altrimenti diventa difficile arrivare quarti nel girone

Sarebbe un bel vantaggio in ottica playoff

Se dovesse andare male amen... Ma meglio essere positivi!

Forza bagajjjj

Esatto e in parte lo avevo scritto, ma la migliore quarta è testa di serie nel primo turno nazionale e non nel secondo quando entrano le seconde, che equivarrebbero ai quarti di finale, ma dovessimo arrivare a quel punto .....
Al momento la quarta del girone B è davanti e bisogna che una delle 3 non vinca.

brianzolo66

00lunedì 30 aprile 2018 11:13

Re:

fungiatt, 30/04/2018 10.42:
Tranquillo Ormonello, hai scritto giusto, basta che una delle tre del girone B non vinca e automaticamente siamo davanti.
Il fatto è che mi pare abbiano tutte e tre partite abbordabili, e poi per loro c'è in palio il 2° e 3° posto "interno", per cui penso giocheranno concentrate.
Ripeto, pensiamo a vincere noi, che è la cosa più importante, poi si andrà a vedere le classifiche, che può succedere un po' di tutto

La speranza è che la Reggiana che al momento è finita quarta ed è l'unica che incontra una squadra che ha bisogno di punti (Teramo) non vinca e la superiamo. Ma magari anche loro faranno questi calcoli.

brianzolo66

00lunedì 30 aprile 2018 11:16

Re: Re:

TifosodaBG, 30/04/2018 11.02:

Se è vero che la vincente della Coppa Italia è testa di serie al primo turno dei playoff nazionali, è altrettanto vero che le teste di serie per il secondo turno degli stessi playoff nazionali saranno stilate in base ai risultati nel girone (miglior piazzamento nel girone e, a parità di questo, coefficente punti).
Quindi un piccolo interesse di classifica potrebbero pure averlo.

Non le cambia niente perché sarà testa di serie nel primo turno nazionale, ma al secondo, che sarebbero i quarti di finale, sono testa di serie le 3 seconde e la migliore terza e quindi le è indifferente, a meno che le terze escono tutte quando entrano in gioco, ma a quel punto diventiamo noi teste di serie.

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