Monza72
00sabato 3 settembre 2022 11:15
Il giorno in cui Colombo ha venduto il Monza a Berlusconi, se da un lato ha dato inizio a un sogno nemmeno ipotizzabile, dall’altro ha dato inizio ad una sequenza di acquisti di attaccanti sempre più importanti ma regolarmente falliti
Lasciando perdere Cori (che comunque è passato da un buon rendimento con Zaffaroni al nulla assoluto col nano) abbiamo visto Brighenti Marchi Gliozzi Mota Maric Gytkajer Diaw Favilli Mancuso Petagna Caprari .. tutti o quasi reduci da stagioni clamorose, tutti o quasi con rendimento quasi nullo da noi
Motivi?
Per me due
1 si compra guardando al cv e non a chi serve nel nostro gioco
2 il gioco stesso che dal giorno dopo l’esonero di Zaffaroni è una utopia .
Soluzione: un manager per il mercato un allenatore per il gioco … sembra semplice come soluzione ma non aMonzello dove la competenza oscura la vanagloria e quindi viene respinta con decisione
Aspetto che arrivi Haaland o Mbappe .. sono pronto a scommettere che entrambi non combinerebbero niente da noi
Bellusco MB
00sabato 3 settembre 2022 11:34
Aspettiamo con Caprari e Petagna; sono appena arrivati, diamogli un pò di tempo.
Comunque è vero, fino ad ora è stato così.
Secondo me le delusioni più grosse (per le aspettative) sono state: Brighenti, Maric, Mancuso e Balotelli (te lo eri dimenticato?).
Speriamo che quest'anno le cose vadano meglio.
Forza Monza
Monza72
00sabato 3 settembre 2022 11:58
Balotelli 🙉
Diciamo che lui non era certo reduce da stagioni esaltanti .. nel suo caso il fallimento è personale e riguarda l’intera carriera (se non l’intera esistenza)
brianteo
00sabato 3 settembre 2022 14:25
Favilli al terzo gol .
+ o meno in 220 minuti
John Titor_69
00sabato 3 settembre 2022 18:17
brianteo, 03/09/2022 14:25:
Favilli al terzo gol .
+ o meno in 220 minuti
Qualcosa evidentemente non torna...
sor guido
00domenica 4 settembre 2022 11:44
Storicamente il Monza non ha mai avuto, salvo rarissimi casi, attacanti veramente prolifici, ma prima di Berlusconi questo era dovuto al fatto che siamo stati sempre una società "povera" e gli attaccanti costano, mentre ora non è più così.
Penso che nell'ultimo periodo il problema di di fondo sia stato che sia il gioco di Brocchi che quello di Stroppa non valorizzano particolarmente le punte che con la costruzione da dietro sono costrette a giocare in aree intasate e spesso a rientrare a centrocampo per entrare nel vivo del gioco, inolte negli ultimi anni la società non ha certo brillato in fase di acquisto pensiamo per esempio che il primo anno di B avevamo in mano Coda e invece abbiamo preso per un barcata di euro Maric ma anche che altre volte è stato preso attaccanti inadatti al nostro modo di giocare e altre volte giocatori infortunati che non sono riusciti a rimettersi a posto fisicamente.
In poche parole per fortuna che ai playoff della scorsa stagione abbiamo giocato il Jolly del Vichingo danese, diventato il miglior marcatore dei playoff di B di sempre, altrimenti oggi con il Sud Tirol ci giocavamo noi e non gli "amici" pisani.
cuorebiancorosso
00domenica 4 settembre 2022 13:56
sor guido, 04/09/2022 11:44:
Storicamente il Monza non ha mai avuto, salvo rarissimi casi, attacanti veramente prolifici, ma prima di Berlusconi questo era dovuto al fatto che siamo stati sempre una società "povera" e gli attaccanti costano, mentre ora non è più così.
Penso che nell'ultimo periodo il problema di di fondo sia stato che sia il gioco di Brocchi che quello di Stroppa non valorizzano particolarmente le punte che con la costruzione da dietro sono costrette a giocare in aree intasate e spesso a rientrare a centrocampo per entrare nel vivo del gioco, inolte negli ultimi anni la società non ha certo brillato in fase di acquisto pensiamo per esempio che il primo anno di B avevamo in mano Coda e invece abbiamo preso per un barcata di euro Maric ma anche che altre volte è stato preso attaccanti inadatti al nostro modo di giocare e altre volte giocatori infortunati che non sono riusciti a rimettersi a posto fisicamente.
In poche parole per fortuna che ai playoff della scorsa stagione abbiamo giocato il Jolly del Vichingo danese, diventato il miglior marcatore dei playoff di B di sempre, altrimenti oggi con il Sud Tirol ci giocavamo noi e non gli "amici" pisani.
Assolutamente d'accordo, è proprio cosi ....gli attaccanti si sfiancano per ripiegare e poi ovviamente non hanno brillantezza.
Giusto per fare un paragone,il Sassuolo che ha un signor allenatore crea azioni da gol a ripetizione,questo perché c'è una circolazione della palla continua,i giocatori si muovono e non aspettano mezz'ora come i nostri che non sanno a chi dare palla.
E comunque Pinamonti è di un'atro pianeta rispetto Petagna....
TifosodaBG
00domenica 4 settembre 2022 19:27
Tante considerazioni corrette ma la maggior parte senza logica.
Tanto per dirne una, il fatto che gli attaccanti non segnino (cmounque da verificare) è il contraltare del fatto che l'anno passato (faccio solo un esempio) siamo stati il secondo miglior attacco della B (pre-playoff) con 60 reti. Due sole in meno del Benevento, una in più del Lecce e due in più di Frosinone e Ternana. Se a questo aggiungiamo il dato della sesta miglior difesa possiamo pure azzardare la tesi di un corretto equilibrio tra le fasi di gioco.
Quindi? Gli attaccanti non segnano? E sticazzi? Se la squadra segna come ha fatto l'anno passato a chi interessa chi segna? E poi, se segniamo così tanto come è possibile sostenere che abbiamo comprato degli attaccanti che non fossero funzionali al nostro gioco? Non è che, invece, lo sono stati non perchè dovessero segnare ma perchè dovessero giocare per la squadra e renderla più offensiva o comunque propensa al gol?
Boh, mi sembrano considerazioni buttate lì di pancia senza guardare davvero i numeri ed i risultati. Continuo a pensare che molti pre-concetti siano difficili da togliere dalla testa, dalla pancia e dalla lingua dei tifosi. I nostri attaccanti non segnano mai un cazzo. Io dico ancora una volta e sticazzi?
Bellusco MB
00domenica 4 settembre 2022 19:43
Rispondo a TifosodaBG
Forse è come dici Tu, ma allora perchè a gennaio hanno preso Mancuso? per fare segnare Colpani?
Probabilmente il nostro gioco non favorisce i goal delle punte, ma sicuramente anche i nostri attaccanti ci hanno messo del loro nel non segnare.
L'anno scorso alla fine ci è andata bene; potrebbe succedere anche quest'anno.
Forza Monza
Monza72
00domenica 4 settembre 2022 20:20
Diaw non è stato preso perché capocannoniere del girone di andata? Se andava bene l’attacco sterile e al servizio degli altri si poteva evitare
La verità (a mio parere ovviamente, non pretendo di avere quella assoluta) è che non si sceglie con competenza perché non c’è competenza!
Qui eravamo tutti certi che per come giocava il nano Diaw non serviva a una mazza .. io mi spinsi a pronosticare 0 gol nel girone di ritorno dopo i 10 di quelli di andata andandoci vicinissimo ., noi lo sapevamo Galliani no perché lui guarda le statistiche e basta..
il bomber per come giochiamo noi non serve perché fallisce.
Icardi se veniva ne faceva 0 pure lui, non ho dubbi quindi meglio pigliare Izzo che un attaccante (anche se più per caso ha per scelta credo)
TifosodaBG
00lunedì 5 settembre 2022 06:01
Poi mi dite che Galliani fa le campagne acquisti guardando i nomi. Perchè voi cosa state facendo? Non guardate chi e perchè è stato preso, guardate la squadra che risultati ha ottenuto.
Che Mancuso segni 45 reti o 1 poco importa, il nostro attacco è stato il secondo più prolifico. Stop.
Io ho parlato dell'ultimo anno, quello che ha visto il nostro attuale allenatore con una squadra del tutto nuova alle prese con una preparazione con diversi infortunati e ad inizio della stagione decimato dal covid e non certo dell'anticalcio nano. Voi mi state criticando che gli attaccanti non segnano ed io vi rispondo che a me non interessa una cippa degli attaccanti se la squadra, al contrario, segna più di tutte le altre.
Ribadisco, io parlo del passato recente e guardo ai numeri. Dei nomi e dei denari spesi mi interessa il giusto.
cuorebiancorosso
00lunedì 5 settembre 2022 07:31
TifosodaBG, 05/09/2022 06:01:
Poi mi dite che Galliani fa le campagne acquisti guardando i nomi. Perchè voi cosa state facendo? Non guardate chi e perchè è stato preso, guardate la squadra che risultati ha ottenuto.
Che Mancuso segni 45 reti o 1 poco importa, il nostro attacco è stato il secondo più prolifico. Stop.
Io ho parlato dell'ultimo anno, quello che ha visto il nostro attuale allenatore con una squadra del tutto nuova alle prese con una preparazione con diversi infortunati e ad inizio della stagione decimato dal covid e non certo dell'anticalcio nano. Voi mi state criticando che gli attaccanti non segnano ed io vi rispondo che a me non interessa una cippa degli attaccanti se la squadra, al contrario, segna più di tutte le altre.
Ribadisco, io parlo del passato recente e guardo ai numeri. Dei nomi e dei denari spesi mi interessa il giusto.
Per risponderti,si guarda quello che si vede in campo,le prestazioni dei singoli ,e non si può certo dire che sono anni che non c'è stato un attaccante di razza che abbia fatto la differenza,perchè è vero che non importa chi segna l'importante è fare gol,ma è altrettanto vero che avere una punta che segna significa molto,per farti un esempio ieri ho visto fare un gol da Caputo spalle alla porta che con una destrezza affina ha fatto un gol da cineteca,questo per dirti che avere in squadra un elemento che sappia fare gol è molto importante nel contesto squadra,noi invece( ma questo rimane il mio parere) per fare gol dobbiamo fare tremila passaggi,e questo diventa molto dispendioso in termini di fiato,oltre che stucchevole da parte del tifoso che guarda la partita.
Un esempio di come si gioca al calcio ....guardati Udinese Roma giocata ieri,sempre se ne hai tempo e voglia🍺🍺con una birrazza😜 ovviamente 🤗🤷🤷
brianzoeu
00lunedì 5 settembre 2022 08:43
Re:
sor guido, 04/09/2022 11:44:
altrimenti oggi con il Sud Tirol ci giocavamo noi e non gli "amici" pisani.
Uehh! Il Sudtirol ieri ha battuto il Pisa! Che sia di buon auspicio per noi stasera?? 😁😁😁
TifosodaBG
00lunedì 5 settembre 2022 08:43
Re:
cuorebiancorosso (yYfM210207), 05/09/2022 07:31:
Per risponderti,si guarda quello che si vede in campo,le prestazioni dei singoli ,e non si può certo dire che sono anni che non c'è stato un attaccante di razza che abbia fatto la differenza,perchè è vero che non importa chi segna l'importante è fare gol,ma è altrettanto vero che avere una punta che segna significa molto,per farti un esempio ieri ho visto fare un gol da Caputo spalle alla porta che con una destrezza affina ha fatto un gol da cineteca,questo per dirti che avere in squadra un elemento che sappia fare gol è molto importante nel contesto squadra,noi invece( ma questo rimane il mio parere) per fare gol dobbiamo fare tremila passaggi,e questo diventa molto dispendioso in termini di fiato,oltre che stucchevole da parte del tifoso che guarda la partita.
Un esempio di come si gioca al calcio ....guardati Udinese Roma giocata ieri,sempre se ne hai tempo e voglia🍺🍺con una birrazza😜 ovviamente 🤗🤷🤷
Se voglio vedere partite giocate bene non guardo di certo la Roma. Mourinho è un allenatore vincente (negarlo sarebbe stupido) ma non di certo un esteta del calcio.
Sul discorso attaccanti continuate a dire che sia importante averne, che devono segnare caterve di gol e che bisogna giocare per loro. Vero che è bello avere Coda che segna ogni due palloni toccati ed è pure vero che avere un attaccante che segna tanto fa figo ma... Chi se ne fotte!!! Preferisco segnare 60 gol con quindici calciatori che ne fanno quattro piuttosto che con tre che ne fanno venti. Questo è il calcio moderno. Se poi hai i Lewandosky o Haaland puoi anche pensarla diversamente ma noi non abbiamo mai avuto attaccanti di quel calibro quindi, gioco forza, ci si basa sul gioco. Dispendioso? Stucchevole? Ma non diciamo cazzate, vedere 60 gol fatti in una stagione (tanto per dire, circa 1,5 a partita!) è solo che divertente. Che si arrivi a farli con tremila o trenta passaggi interessa nulla.
State personalizzando (leggi individualizzando) un qualcosa che non lo è. La fase offensiva, che porta ai gol fatti, non può e non deve essere messa sulle spalle di uno o due giocatori ma deve essere l'espreissione del gioco di squadra. Andate a chiederlo a Sacchi cosa ne pensa degli attaccanti che segnano tanto. Vi dirà certamente che sia meglio averli piuttosto che non averli (e chi direbbe il contrario?) ma è sempre e comunque la squadra che deve giocare la fase offensiva nella maniera giusta. Se hai il bomber segnerà lui ed il gioco sarà finalizzato per farlo segnare, se non l'hai segneranno gli altri.
Monza72
00lunedì 5 settembre 2022 09:55
posso anche essere d'accordo che quello che conta è il risultato finale, però non dirmi che è normale che attaccanti che altrove fanno i fenomeni da noi fanno il nulla assoluto!
e comunque se il sistema prevede che segnino altri si doveva evitare di comprare i vari brighenti diaw Mancuso ecc. che sono finalizzatori - anche il gioco di Guardiola (mi perdoni se lo paragono al nano e a stroppa🤣) non prevede il bomber ma, almeno fino a quest'anno, nemmeno lo comprava o lo chiedeva!
Robroy
00lunedì 5 settembre 2022 10:04
Che i nostri attaccanti segnano poco è un dato oggettivo che è confermato dai numeri, che la fase di attacco venga compensata da altri giocatori è un altro fatto ma sono due cose distinte ed il post è riferito agli attaccanti.
Le cause ? non saprei non sono un esperto ma come si dice.."nulla avviene per caso"
John Titor_69
00lunedì 5 settembre 2022 20:24
Caprari uno schifo totale. Petagna ha lo stesso controllo di palla che ho io
Monza72
00lunedì 5 settembre 2022 21:21
Re:
John Titor_69, 05/09/2022 20:24:
Caprari uno schifo totale. Petagna ha lo stesso controllo di palla che ho io
pure questi due li abbiamo rsi dei brocchi., sucede quando sei senza allenatore. noi lo siamo ormai dal 22 ottobre 2018
“La S.S. Monza 1912 comunica di aver esonerato il Signor Marco Zaffaroni dalla conduzione della prima squadra, lo ringrazia per il lavoro svolto e gli augura i migliori successi professionali – recita la nota della società – La S.S. Monza 1912 comunica infine che da domani la squadra sarà allenata dal signor Cristian Brocchi, al quale dà il benvenuto e un forte in bocca al lupo”.
la decisione più assurda della storia del calcio a Monza.
brianzoeu
00lunedì 12 settembre 2022 10:59
il mistero del vichingo
Quest'estate il Bari avrebbe fatto carte false per comprarci Gytkjaer, ha insistito fino ad inizio settembre. La mummia l'ha dichiarato incedibile.
Eppure, alla 5a giornata di campionato, Stroppa non lo ha ancora messo in campo se non per una manciata di inutili minuti finali.
Domanda: se il Calcio Monza spa non ha fiducia in questo ragazzo, perchè lo ha dichiarato incedibile? Perchè Stroppa non lo fa giocare? Perchè i nostri giornalisti locali non hanno il coraggio di fare questa domanda, che invece tra noi tifosi rimbalza come un tam tam?
Ormai non si ha rispetto più nemmeno per la persona, siamo allo sfacio totale. Retrocessione subito, e chissà che non possa essere salutare.
TifosodaBG
00lunedì 12 settembre 2022 11:11
Questa mi pare esagerata.
Esistono protagonisti e gregari.
Nelle intenzioni della società (e non sto dicendo che sia una decisione corretta) Petagna e Mota sono i due titolari come prima punta dove Mota può fungere anche da seconda. Gytkjaer è rimasto innanzitutto perchè le carte false del Bari erano tutt'altro che offerte sontuose ed in secondo luogo perchè è stato considerato dalla società un buon comprimario. Comprimario tanto che hanno giocato sia Petagna che Mota come titolari mentre lui è (quasi) sempre subentrato. Inutili minuti finali? A parte il fatto che esistono calciatori che sui minuti finali hanno costruito una carriera, i minuti finali con il Torino dove ha rischiato di risultare decisivo o la mezz'ora con l'Udinese non mi sembra che siano da considerarsi inutili.
Se le scelte possono anche essere sbagliate (nei tempi, nei modi e nelle valutazioni) io in tutto questo ci vedo quanto meno una certa coerenza. Sono altre le situazioni meno coerenti.
brianzoeu
00lunedì 12 settembre 2022 11:24
Re:
TifosodaBG, 12/09/2022 11:11:
Questa mi pare esagerata.
Esistono protagonisti e gregari.
Nelle intenzioni della società (e non sto dicendo che sia una decisione corretta) Petagna e Mota sono i due titolari come prima punta dove Mota può fungere anche da seconda. Gytkjaer è rimasto innanzitutto perchè le carte false del Bari erano tutt'altro che offerte sontuose ed in secondo luogo perchè è stato considerato dalla società un buon comprimario. Comprimario tanto che hanno giocato sia Petagna che Mota come titolari mentre lui è (quasi) sempre subentrato. Inutili minuti finali? A parte il fatto che esistono calciatori che sui minuti finali hanno costruito una carriera, i minuti finali con il Torino dove ha rischiato di risultare decisivo o la mezz'ora con l'Udinese non mi sembra che siano da considerarsi inutili.
Se le scelte possono anche essere sbagliate (nei tempi, nei modi e nelle valutazioni) io in tutto questo ci vedo quanto meno una certa coerenza. Sono altre le situazioni meno coerenti.
Petagna ha sicuramente molto più appeal di Gytkjaer. Peccato che parliamo di un appeal che scaturisce dai suoi precedenti, dal suo curriculum. Ma a Monza è parso un ex giocatore. Scazzato, demotivato e in palese sovrappeso. A me dei curriculim non me ne frega una lippa, i giocatori si valutano per quello che valgono al momento, non per il loro passato. Gytkjaer perlomeno corre, siamo d'accordo che non è un Maradona, ma dargli fiducia è d'obbligo. Anche perchè, tra l'altro, con Mota ha già fatto coppia l'anno scorso, mentre Petagna è ancora una specie di corpo estraneo.
Monza72
00lunedì 12 settembre 2022 11:43
oggi come oggi tra l'obeso triestino e il modesto vichingo che corre come un matto al scelta va sul secondo - ma sono scelte che portano dirette in B, specie se c'è un incapace in panchina e davanti arrivano palle da rugby una ogni mezzora ..
il fallimento di qualunque attaccante in questi anni dal dopo Zaffaroni è l'inevitabile conseguenza di avere allenatori incapaci - con Sottil/Alvini/Dionisi/Pecchia (non grandi nomi, ma bravi allenatori visti de visu) oggi saremmo a 10 punti e magari caprari avrebbe segnato 3-4 gol ..
Robroy
00lunedì 12 settembre 2022 11:54
Non puoi giudicare Petagna in 3 partite, i giocatori vanno visti negli ambiente e le posizioni consone come avviene ripetutamente ad ogni attaccante che lascia il Monza e ritrova la dimensione ed il gol.
Monza72
00lunedì 12 settembre 2022 12:01
Re:
Robroy (vTvB220803), 12/09/2022 11:54:
Non puoi giudicare Petagna in 3 partite, i giocatori vanno visti negli ambiente e le posizioni consone come avviene ripetutamente ad ogni attaccante che lascia il Monza e ritrova la dimensione ed il gol.
ma infatti non dico che il vichingo è più bravo, solo che in questo momento dove ti devi allenare da solo , essendo un professionista probabilmente più serio, lui è in condizione accettabile e petagna è obeso perché Galliani gli ha promesso che si può impegnare poco in nome della vecchia amicizia.
in una squadra di calcio e non nel dopolavoro Fininvest petagna sarebbe superiore anche di molto