Giovannino Stroppa..e se fosse lui il successore dell'incapace??

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John Titor_69
00sabato 23 luglio 2022 10:19
TifosodaBG, 23/07/2022 09:02:

Da quando siamo in serie A ho avuto modo di discorrere di calcio con molti amici sia tifosi del Monza che di altre squadre e persino con diversi addetti ai lavori. A maggior ragione da quando siamo entrati a far parte dei protagonisti del mercato. Non so parlando di due/tre persone ma di qualche decina. Arriverei a dirvi anche più di un centinaio. Tra tutti questi non ne ho trovato uno che da fiducia a Stroppa. Non uno. Il più ottimista mi ha detto che non arriva a mangiare le fave dei morti. Nessuno ha nemmeno contemplato il panettone. L'altra cosa strana è che nessuno di questi (ohhh, nessuno!!!!) mi ha indicato un'alternativa diversa da De Zerbi. Cioè, per tutti entro novembre avremo De Zerbi in panchina con Stroppa esonerato.

Io non ne sono così convinto per due motivi. B&G tendono a non esonerare l'allenatore perchè sarebbe un po' un'ammissione di colpa. L'aver fatto un errore di valutazione. Piuttosto, come fatto anche con il nano a suo tempo, si prendono per mano la squadra e l'allenatore e li si guida verso la meta. In secondo luogo, la scelta di De Zerbi. Vero, ex milanista e monzista, e loro non scelgono praticamente mai fuori dall'orticello di casa, però è uno che non si fa comandare. E' uno spirito libero che ha delle idee che non si sposano in pieno con quelle del grande vecchio per cui potrebbe essere un acquisto non da B&G.

Anche un mio caro collega di Pescara, dove amano l'uomo Stroppa, mi ha detto "ora l'anello debole é il mister".
Se malauguratamente dovesse essere esonerato ci potrebbe essere l'opzione cavallo (anzi poni) di ritorno.
TifosodaBG
00sabato 23 luglio 2022 10:31
Re:
brianteo, 23/07/2022 09:36:

Con il campionato fermo dal 13/11 al 04/1/23 direi che non c'è periodo migliore per dare in mano la squadra ad un nuovo allenatore


Penso anche io che il destino di Stroppa sia legato ai risultati, ovviamente, e concordo sul fatto che la pausa mondiale sarebbe il momento migliore per un eventuale cambio anche se potrebbe essere tardivo visto che si sarà giocato già quasi mezzo campionato (a memoria 15 partite).

Riguardo alla disamina sulle prime cinque, forse quella con il Torino è quella più "morbida" visto che a tre settimane, più o meno, da quella partita anche il Torino non è messo bene. Il mister è piuttosto nervoso visto che i tanto agognati rinforzi stentano ad arrivare e che anche quelli arrivati non stanno benissimo. Se Juric non avrà problemi numerici perchè i giocatori probabilmente arriveranno, avrà comunque anche lui problemi di amalgama.

A Napoli sarà durissima. Squadra collaudata anche se orfana di cinque elementi alcuni dei quali, però, per me erano più un peso che altro (Insigne su tutti e Martens a ruota). Vero che sono orfani di Koulibaly ma se arriva Kim lo sostituiscono con uno davvero buono e se cedono Petagna a noi arriverà il Cholito che darà più soluzioni tecniche e tattiche a Spalletti. Qui la vedo davvero difficile anche se potremo giocare senza tanti problemi visto che sono quelle partite che le neo-promosse mettono in cantiere come già perse. Se poi guadagni qualcosa, tanto meglio.

L'Udinese a Monza sarà pericolosa perchè parte da un impianto ben collaudato. Ha cambiato qualche elemento ma il livello è rimasto più o meno quello della passata stagione. I nuovi saranno già inseriti quindi diventa un impegno difficile seppur alla portata del nostro livello. Loro sono arrivati 12° mi pare l'anno scorso quindi sarà un modo come un altro per misurare il nostro livello e cioè se possiamo davvero giocarci la metà classifica o dovremo sudare per salvarci (anche se saremo solo all'inizio). Forse, e dico solo forse, sarà una delle poche partite che giocheremo davvero in casa e cioè dove il tifo avversario non surclasserà il nostro.

A Roma sarà una di quelle partite dove non abbiamo nulla da perdere. Con la campagna acquisti che sta facendo la Roma (grazie anche al telefonino rovente di Mou) e che sarà anche migliore non appena potranno liberarsi dalle catene della quotazione in borsa, se dovessero portare a casa alcuni degli obiettivi di mercato (Wijnaldum? Solbakken? Frattesi?) e se, soprattutto, dovessero confermare Zaniolo (che, di fatto, non ha ricevuto vere e tangibili offerte al momento), sarà una delle candidate allo scudetto. Potremo giocare in scioltezza, come anche a Napoli intendiamoci, e senza alcuna remora. La batosta può essere dietro l'angolo ma, comunque vada, sarebbe quasi indolore.

L'Atalanta potrebbe non essere uno scoglio così insormontabile. Se fosse l'Atalanta della prima parte del campionato scorso, non ci sarebbe storia ed il pallottoliere ci servirà davvero. Se dovesse essere quella della seconda parte del campionato scorso e cioè quella con le polveri bagnate e qualche problemino difensivo, un pensierino al risultato a favore lo potremmo fare. Considerando che c'è una preparazione piena, che molti dei protagonisti in negativo della seconda parte della passata stagione hanno recuperato da malanni ed acciacchi e considerato anche qualche rinforzo arrivato, temo proprio che dovremo affidarci al pallottoliere.

In queste cinque gare affrontiamo certamente tre squadre che, almeno in estate, puntano alle posizioni europee e due di queste le affrontiamo in trasferta. Le altre due sono dirette concorrenti se vogliamo considerare l'obiettivo posto aziendalmente da Galliani e quindi il decimo posto, considerato che il Torino è arrivato proprio decimo e l'Udinese tre punti e due posizioni appena dietro. Non ci sono veri scontri diretti per la salvezza che, da tifoso al primo anno di A, penso si debba consdierare come obiettivo assolutamente primario. Saranno importanti le prestazioni più che i risultati anche se la scusante del caldo, dell'approccio alla categoria, dell'amalgama della squadra e tanti altri fattori proteggeranno ancora Stroppa da un eventuale esonero. Da questo punto di vista saranno più decisive le successive cinque dove oltre alla Juve (per noi, sulla carta, inarrivabile) avremo scontri con Lecce, Sampdoria, Spezia e Empoli. Queste quattro certamente dirette concorrenti per la salvezza.
TifosodaBG
00sabato 23 luglio 2022 10:33
Re:
John Titor_69, 23/07/2022 10:19:

Anche un mio caro collega di Pescara, dove amano l'uomo Stroppa, mi ha detto "ora l'anello debole é il mister".
Se malauguratamente dovesse essere esonerato ci potrebbe essere l'opzione cavallo (anzi poni) di ritorno.


E' quello che temo io. Se dovesse tornare il nano vorrei vedere una rivoluzione in stile "ombrellate al presidente", per chi ricorda.
Monza72
00sabato 23 luglio 2022 10:42
Sul fatto che con l’udinese non saremo surclassati come tifo ci credo poco.. io ricordo un match di serie B finito 0-0 credo nel 1991 o 92 dove erano diverse migliaia di loro .. non sono distanti e hanno una discreta comunità in Lombardia ..
sul nano non voglio nemmeno pensarci.. vorrebbe dire che si arriva ultimi senza problemi.. manco con Mbappe ci si salverebbe
John Titor_69
00sabato 23 luglio 2022 10:45
Re: Re:
TifosodaBG, 23/07/2022 10:33:


E' quello che temo io. Se dovesse tornare il nano vorrei vedere una rivoluzione in stile "ombrellate al presidente", per chi ricorda.

Ombrellate...fui immortalato in TV ( io non tiravo ombrellate comunque). Se dovesse tornare il poni "straccerei" l'abbonamento (ammesso che riesca a farlo)
TifosodaBG
00sabato 23 luglio 2022 10:45
Re:
Monza72, 23/07/2022 10:42:

Sul fatto che con l’udinese non saremo surclassati come tifo ci credo poco.. io ricordo un match di serie B finito 0-0 credo nel 1991 o 92 dove erano diverse migliaia di loro .. non sono distanti e hanno una discreta comunità in Lombardia ..


Non ne sono convinto manco io ma siamo alla seconda di campionato in casa e a fine agosto quando la gente sarà tornata dalla ferie. Forse l'entusiamo dell'inizio del campionato e magari un qualche buon risultato nelle prime due gare, possono far arrivare al Brianteo ancora tanta gente dalla nostra parte. Comunque sia, avevo messo un bel forse... 😁
Monza72
00sabato 23 luglio 2022 10:47
L’unica partita non in trasferta sarà quella col Sassuolo a mio parere perché anche i vari Empoli spezia cremonese grazie al fatto che la curv nord sarà settore ospiti potranno venire a farla da padrone mentre noi saremo (forse) al bar
Monza72
00sabato 23 luglio 2022 11:03
Re: Re: Re:
John Titor_69, 23/07/2022 10:45:

Ombrellate...fui immortalato in TV ( io non tiravo ombrellate comunque). Se dovesse tornare il poni "straccerei" l'abbonamento (ammesso che riesca a farlo)

Stracciare un bene che costa come un diamante? Eviterei 😁😁
Se io dovessi riuscire a fare l’abbonamento poi lo metterei in una cassetta di sicurezza per poi andare a ritirarlo prima della partita e riportarlo subito dopo
cuorebiancorosso
00sabato 23 luglio 2022 14:29
John Titor_69, 23/07/2022 10:19:

Anche un mio caro collega di Pescara, dove amano l'uomo Stroppa, mi ha detto "ora l'anello debole é il mister".
Se malauguratamente dovesse essere esonerato ci potrebbe essere l'opzione cavallo (anzi poni) di ritorno.

Ma ragazzi avete proprio voglia di scherzare....😂😂😂
Ne avete tanta di fantasia neee
Io pure sono tra i tanti scettici riguardo Stroppa, però ragazzi il campionato non è neanche iniziato e già cominciamo a parlare di esonero?
Comunque visto che avete accennato De Zerbi,lui è sicuramente uno di quelli bravi che sa dare un gioco alla squadra,e mi meraviglio come non abbia ancora trovato squadra,anzi neanche tanto visto che la maggior parte degli allenatori lavora per raccomandazioni, lecchinaggio o per essere amico di.....😢
monzaxsempre
00lunedì 25 luglio 2022 13:56
il nano da giardino, in quanto tale, al massimo potrebbe fare il putto che piscia a villa gernetto
TifosodaBG
00lunedì 25 luglio 2022 14:02
Re:
monzaxsempre, 25/07/2022 13:56:

il nano da giardino, in quanto tale, al massimo potrebbe fare il putto che piscia a villa gernetto


Miiiiii, che brutta immagine che mi hai dato, soprattutto dopo pranzo!!! 🤢🤢🤢

😂😂😂
monzaxsempre
00lunedì 25 luglio 2022 14:10
siete troppo cattivi con Giuanin ricordatevi che in tante occasioni ha tenuto compatto lo spogliatoio dopo cocenti delusioni
Pisa e Lecce in casa
Frosinone, Perugia
e soprattutto le finali dove lo sbandamento morale era servito
un ottimo allenatore non è solo quello che impartisce schemi e tattiche
Bellusco MB
00lunedì 25 luglio 2022 14:35
Si, hai ragione, però voglio ricordare che le partite in casa con il Lecce e il Pisa e soprattutto quelle fuori casa con Frosinone e Perugia la ha "cannate" alla grande proprio lui.
E la partita in casa con il Brescia?
Se non faceva tutti questi "errori" non c'era bisogno di ricompattare l'ambiente.

Forza Giuanin

Forza Monza
John Titor_69
00lunedì 25 luglio 2022 15:17
monzaxsempre, 25/07/2022 13:56:

il nano da giardino, in quanto tale, al massimo potrebbe fare il putto che piscia a villa gernetto

Effettivamente ne ha la conformazione
TifosodaBG
00lunedì 25 luglio 2022 15:54
Re:
Bellusco MB (Ympz211030), 25/07/2022 14:35:

Si, hai ragione, però voglio ricordare che le partite in casa con il Lecce e il Pisa e soprattutto quelle fuori casa con Frosinone e Perugia la ha "cannate" alla grande proprio lui.
E la partita in casa con il Brescia?
Se non faceva tutti questi "errori" non c'era bisogno di ricompattare l'ambiente.

Forza Giuanin

Forza Monza


Vado a memoria quindi potrei pure ricordare male.
Monza-Leccce: Non dico che è stata l'unica occasione quella del gol ma non è che il Lecce abbia strameritato di vincere quella gara. Ricordo anche alcune belle parate di Gabriel (un paio su Gytkjaer dove il merito di uno ed il demerito dell'altro erano al 50%). Onestamente non ricordo quale possa essere stato l'errore di Stroppa. Anzi, ha certamente avuto il merito di mettere Paletta su Coda che è stato annullato per quasi tutta la partita. Un tiro un gol, mica colpa di Paletta. O del mister.
Monza-Pisa: partiti bene segnando anche il gol del vantaggio. Poi loro hanno recuperato subito dopo che si è infortunato D'Alessandro che ha obbligato l'ingresso di Pirola spostando Carlos in fascia. Effettivamente la linea a tre con Donati, Marrone e Pirola non è stata una scelta molto saggia, con il senno di poi, ma non è che avessimo a disposizione molti altri centrali con Paletta non al meglio che è entrato a 10/20 minuti dalla fine per l'infortunio di Marrone e Caldirola a recuperare da qualche fastidio.
Frosinone-Monza e Perugia-monza: le metto insieme perchè le reputo situazioni molto simili. Innanzitutto tutto voglio ricordare che in due mesi (a memoria dal 5/3 al 5/5, giorno più giorno meno) abbiamo giocato 11 gare con 7 vittorie, 1 pareggio (Brescia) e 3 sconfitte (Como, Frosinone e Perugia, tutte in trasferta). Due punti di media a partita in una situazione dove avevamo il nostro miglior difensore della stagione (devo scrivere che è stato Paletta?) praticamente sempre out (ne ha giocate tre piene e 60 minuti a Como), giocavamo con Mota a mezzo servizio tranne nelle ultime gare, con D'Alessandro alle prese con continui dentro-fuori, con Valoti che finchè è riuscito a tirato la carretta per poi schiantare nel finale e non riuscire più a giocare (zero minuti nei playoff e molto pochi nelle ultime quattro di campionato). Insomma, fisicamente non eravamo a posto ed infatti abbiamo perso contro una suqadra molto tonica dal punto di vista fisico-atletico (il Frosinone che correva come un dannato) ed un'altra che ci lasciava giocare e che colpiva forte in contropiede ed in velocità (il Perugia). Non è un caso che nelle ultime quattro abbiamo vinto solo con il Benevento (più cotto di noi), pareggiato con il Brescia (partita non brillante) e perso le due in questione. Siamo arrivati cotti. E, a differenza del Monza di Brocchi quando abbiamo perso la coppa a Viterbo, tra l'ultima di campionato ed i playoff abbiamo avuto modo di recuperare condizione in diversi elementi chiave, così facendo abbiamo disputato il playoff che tutti sappiamo addirittura vincendo a Pisa proprio grazie alla panchina lunga ed alla miglior condizione fisica. Errori tecnico-tattici in queste due gare da parte del mister? Certo che sì, ma sono state tutte scelte tecnico-tattiche o qualcuno è stata dettata dalla contingenza di infortuni e/o condizioni precarie?

Onestamente, se mi parli della partita di andata con il Como dove abbiamo subito la remuntada ed abbiamo rischiato di perdere due punti, allora sì, c'è stato un errore marchiano del mister che ha fatto un cambio che la squadra non era preparata ad assorbire. Ma nelle partite citate... Beh, sì, forse con il Brescia c'è stata una gestione... Un po' così così! Da verificarne le motivazioni ma si poteva fare decisamente meglio.

Però fatto tutto e memoria, potrei ricordar male diverse cose.
Bellusco MB
00martedì 26 luglio 2022 11:00
TifosodaBG forse hai ragione però:
Con il Brescia mettendo Mancuso per Barberis ha cannato alla grande e anche a Frosinone, quando vai in vantaggio devi fare le barricate e strigliare i giocatori, cosa che lui non fa mai.
Comunque son contento che è restato perchè mi lega anche a dei bei ricordi da calciatore; in più è simpatico ed è una bravissima persona.
Forza Giuanin

Forza Monza
TifosodaBG
00martedì 26 luglio 2022 12:22
Re:
Bellusco MB (Ympz211030), 26/07/2022 11:00:

anche a Frosinone, quando vai in vantaggio devi fare le barricate e strigliare i giocatori, cosa che lui non fa mai.


Tanto per parlare un po'...

Sul fare barricate ti dico già che non è il suo modo di interpretare il calcio e credo che lo abbiamo imparato in quest'ultima stagione. Nel bene e nel male. Il problema di Frosinone non è stato che non si sono fatte le barricate ma che le si siano fatte con Donati, Sampirisi e Marrone sulla linea difensiva tutti in contemporanea... Erano i difensori a disposizione. C'erano anche Pirola (poi entrato) e Antov ma che non è che cambiassero le gerarchie in campo. C'era anche Caldirola, che però non era pienamente disponibile. Eravamo in emergenza difensiva e si è visto. Non è stata solo colpa loro, intendiamoci, però...

Sullo strigliare i giocatori non mi vedi pienamente concorde. Ormai sono un dirigente sportivo e non più un allenatore ed io ero il primo a urlare, incitare e cazziare i miei ragazzi. Soprattutto nelle squadre senior, molto meno in quelle junior. Però, ora da dirigente, avendo a che fare con molteplici tipologie di allenatori, non posso in alcun modo dire che quello migliore è quello che sbraita in campo. Anzi, se posso dirlo, spesso (non è sempre vero, non voglio generalizzare) mi è capitato di avere degli allenatori assolutamente pacati in campo durante le partite che quasi non riprendevano gli atleti se non per dei dettagli. Mai puntavano sul fattore emotivo, sulla "carica" alla squadra, nemmeno nei time-out. Tanto pacati alle partite ed altrettanto lo erano in allenamento dove, però, il ritmo di allenamento era molto elevato e dove quando il mister parlava e chiedeva qualcosa era subito ascoltato. Un po' come la storia del "al lupo al lupo". Non serve parlare molto. Non serve urlare. Non serve cazziare. Almeno non sempre. Di certo, però, sempre serve che quello che si dice arrivi ai giocatori e venga ascoltato. Davvero, anche io adoro gli Inzaghi o i Gattusoo i Mazzone che arrivano all'intervista post-gara senza voce per aver urlato tutta la partita ma devo dire che ho imparato ad apprezzare moltissimo anche l'altra faccia della luna.




Aggiungo, un noto allenatore di squadre giovanili della bergamasca, mi ha spiegato il fenomeno in altro modo. E cioè che è certamente vero che meno parli e più ti ascoltano ma potrebbe non risultare sufficiente. Il parlare deve servire per correggere errori e/o per dare stimoli nuovi ai giocatori ma soprattutto quando sei in partita il silenzio (relativo) manda un segnale importante ai ragazzi e cioè che il mister ha fiducia in te perchè è certo che durante gli allenamenti ti ha dato tutti gli strumenti per affrontare le difficoltà della partita e per risolvere i problemi che di volta in volta ti si pongono davanti in uno sport situazionale come lo sono il calcio e la pallavolo.
Poi è ovvio che se devi fare dei cambiamenti tattici o tecnici devi parlare con i ragazzi, ma senza sbraitare. Se telecomandi i tuoi ragazzi (in stile Conte) potresti mancare di insegnar loro qualcosa e cioè di sbrigarsela da soli a trovare soluzioni. E potresti rimanere stupito di quanto questo sia importante perchè il giocatore, se lasciato lavorare, può trovare soluzioni che tu in quel momento dalla panchina non vedi. Questo mi disse e mi ha sempre fatto molto riflettere. Ahhh, quel noto allenatore ora è il mister della nazionale italiana femminile. 😉
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