TifosodaBG
00martedì 26 gennaio 2016 18:52
Perchè aprire una discussione con tale titolo in questo momento?
No, non perchè credo che la stagione in corso sia già finita ma perchè credo che una società seria debba già essere in grado di programmare la prossima stagione.
Verissimo, non sappiamo in che categoria giocheremo ma questo per una società nuova e con un budget che per il prossimo anno potrebbe essere vicino al doppio di quest'anno, alcuni puntelli sono già da mettere in cantiere.
Da dove partire? L'ho detto nel periodo della famosa conferenza stampa dove fu riconfermato Del Piano e cioè che il primo tassello è proprio quello dell'allenatore.
Salvioni è con noi da troppo poco per poterlo davver ogiudicare ma, in tutta onestà, non mi pare un allenatore adatto per il nostro futuro se questo vuole essere vincente. Sarò l'uomo più felice del mondo se dovesse smentirmi, e forse le capacità per farlo le ha anche, però io opterei per qualcuno che già ben conosciamo. Visto che la notizia era nell'aria da tempo ma che si è concretizzata solo nelle ultime ore, io fossi Colombo, una telefonatina a mister Fulvio Pea la farei. Con la scusa di fargli sentire l'appoggio morale per il recentissimo esonero gli butterei lì una battutina sul prossimo futuro:"Perchè non ancora a Monza?". Tentar non nuoce.
sor guido
00martedì 26 gennaio 2016 19:03
Re:
TifosodaBG, 26/01/2016 18:52:
Perchè aprire una discussione con tale titolo in questo momento?
No, non perchè credo che la stagione in corso sia già finita ma perchè credo che una società seria debba già essere in grado di programmare la prossima stagione.
Verissimo, non sappiamo in che categoria giocheremo ma questo per una società nuova e con un budget che per il prossimo anno potrebbe essere vicino al doppio di quest'anno, alcuni puntelli sono già da mettere in cantiere.
Da dove partire? L'ho detto nel periodo della famosa conferenza stampa dove fu riconfermato Del Piano e cioè che il primo tassello è proprio quello dell'allenatore.
Salvioni è con noi da troppo poco per poterlo davver ogiudicare ma, in tutta onestà, non mi pare un allenatore adatto per il nostro futuro se questo vuole essere vincente. Sarò l'uomo più felice del mondo se dovesse smentirmi, e forse le capacità per farlo le ha anche, però io opterei per qualcuno che già ben conosciamo. Visto che la notizia era nell'aria da tempo ma che si è concretizzata solo nelle ultime ore, io fossi Colombo, una telefonatina a mister Fulvio Pea la farei. Con la scusa di fargli sentire l'appoggio morale per il recentissimo esonero gli butterei lì una battutina sul prossimo futuro:"Perchè non ancora a Monza?". Tentar non nuoce.
Pea è stato esonerato non tanto per i risultati ma per la squalifica... uno come lui in D non allenerebbe mai, tanto meno a Monza dove il budget è quello che è.
cesadosso
00martedì 26 gennaio 2016 19:50
il mister,ha un girone per meritarsi la riconferma, certo che ripartire con lo stesso mister, e magari già metà squadra, sarebbe l'ideale,. 5-6 ritocchi e parti bene
comunque son discorsi prematuri
anche perchè magari la categoria dell'anno prossimo non sarà questa
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sor guido
00martedì 26 gennaio 2016 20:40
Rincaro la dose:
Pea aveva chiesto un abbonamento per poter venire a vedere il Monza ... con quello che aveva fatto sia sul campo che rinunciando a gran parte delle sue spettanze per diminuire il debito sportivo sarebbe stato un bel gesto da parte della nuova società. .. nemmeno preso in considerazione.
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
cesadosso
00martedì 26 gennaio 2016 21:16
sor guido, 26/01/2016 20:40:
Rincaro la dose:
Pea aveva chiesto un abbonamento per poter venire a vedere il Monza ... con quello che aveva fatto sia sul campo che rinunciando a gran parte delle sue spettanze per diminuire il debito sportivo sarebbe stato un bel gesto da parte della nuova società. .. nemmeno preso in considerazione.
Pazzesco
Era da fare una statua a monzello
Questa non me l aspettavo
Questi piccoli gesti fan incazzare di piu che perdere
![[SM=g27994]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/9042062.gif)
CORONA FERREA
00martedì 26 gennaio 2016 21:46
cesadosso, 26/01/2016 21:16:
sor guido, 26/01/2016 20:40:
Rincaro la dose:
Pea aveva chiesto un abbonamento per poter venire a vedere il Monza ... con quello che aveva fatto sia sul campo che rinunciando a gran parte delle sue spettanze per diminuire il debito sportivo sarebbe stato un bel gesto da parte della nuova società. .. nemmeno preso in considerazione.
Pazzesco
Era da fare una statua a monzello
Questa non me l aspettavo
Questi piccoli gesti fan incazzare di piu che perdere
concordo...e questo la dice lunga su chi è al timone oggi del Monza
campo_mauro
00martedì 26 gennaio 2016 22:30
Adesso non prendiamo per oro colato l'affermazione di Pea a fine campionato che tra il semiserio ed il faceto nei ringraziamenti a tutti i partecipanti alla stagione appena conclusa diceva di voler richiedere alla nuova proprietà un abbonamento per seguire le partite del Monza in casa....
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Di sicuro se lo ricorderà per un bel pezzo il Monza e non penso sia bramoso di ritornarci, soprattutto in serie D.
Idem Tonino.
Quindi avanti con mister Salvioni ese saranno fiori....
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sor guido
00mercoledì 27 gennaio 2016 07:44
Da notare come in società dovrebbero esserci dei tifosi.... ATTENTI SOLO A FARSI O CAZZI PROPRI..io l'ho anche fatto presente... lettera morta.
TifosodaBG
00mercoledì 27 gennaio 2016 08:12
Re:
cesadosso, 26/01/2016 19:50:
comunque son discorsi prematuri
anche perchè magari la categoria dell'anno prossimo non sarà questa
Questa volta sono in disaccordo con te. Non per il fatto che non sappiamo dove saremo il prossimo anno bensì perchè se una società vuole costruirsi il proprio futuro lo fa indipendentemente dalla categoria. Uno "zoccolo duro" di giocatori, un'impostazione di gioco, un'idea di su quali giovani puntare o su quali anziani riconfermare sono cose che puoi stabilire con buon anticipo ed è adesso il momento in cui una società lungimirante o, come nel nostro caso, con un progetto a lunga scadenza deve iniziare a lavorare. A parte il fatto che al 95% giocheremo ancora in D, l'eventuale salto di categoria in avanti (quello indietro non lo prenderei in considerazione ma mentre scrivo "ferro e palle" ...) non ti sconvolge i piani se hai lavorato bene. Certo, dovrai verificare qualche acquisto di categoria ma avrai tempo e denaro per concentrarti su quello senza doverti preoccupare di rinnovi, sistemazioni di cotnratti, ricerca di allenatore, staff o quant'altro. Insomma, pianificare per tempo è l'unica mossa vincente per una società che ha ambizione. Altrimenti viviamo alla giornata o facciamo come faceva Begnini che aveva una squadra piena di prestiti e che ogni anno doveva rinnovarsi da zero.
sor guido, 27/01/2016 07:44:
Da notare come in società dovrebbero esserci dei tifosi.... ATTENTI SOLO A FARSI O CAZZI PROPRI..io l'ho anche fatto presente... lettera morta.
Seeeeee tifosi ...
CORONA FERREA, 26/01/2016 21:46:
cesadosso, 26/01/2016 21:16:
Pazzesco
Era da fare una statua a monzello
Questa non me l aspettavo
Questi piccoli gesti fan incazzare di piu che perdere
concordo...e questo la dice lunga su chi è al timone oggi del Monza
Non so come sia andata questa vicenda nel concreto ma di certo, se non questo, anche altri piccoli gesti non sono piaciuti e devo concordare sul fatto che sebbene non sia così estremista come Corona non posso fare altro che giustificare il suo pensiero.
cesadosso
00mercoledì 27 gennaio 2016 08:59
Bg
Ripeto è un po presto
Ripeto anche che o C o D o eccellenza
Stessa idea
Se possibile ripartire con 5/6
Di questo anno e stesso mister
Parti già con il piede giusto
È prematuro soprattutto x il mister
Che è da valutare in un girone
Intero
Penso e son quasi sicuro
Che cmq ci sia già un preventivo accordo con il mister per l anno prossimo
cesadosso
00mercoledì 27 gennaio 2016 09:00
Telefono impazzito scusate
cesadosso
00mercoledì 27 gennaio 2016 09:01
campo_mauro
00mercoledì 27 gennaio 2016 10:46
....in attesa che il telefono di cesadosso rinsavisca.... secondo me non vedo controindicazioni affinché il mister del futuro sia proprio Salvioni.
C'è ancora il campionato da finire per avere una valutazione più completa e verificare se il mister si trova in sintonia sia con la società che con lo spogliatoio.
Detto questo anagraficamente non mi pare matusalemme e d'altro canto la giovane età non è sinonimo di idee migliori. "Nonno" Mazzetti insegna.
Certo che come dice TifosodaBG bisognerebbe programmare fin da subito le linee tecniche per il prossimo campionato, quale sia.
Innanzitutto un bel prolungamento di contratto a Palazzo, Soragna e Uliano lo farei pure immediatamente: se dovesse essere categoria superiore ci starebbero benissimo ugualmente.
Per gli altri formare già un gruppo base anche per un altro campionato di D. Vincente però. Almeno sulla carta.
TifosodaBG
00mercoledì 27 gennaio 2016 11:04
La pianificazione significa stabilire un budget, avere le idee chiare su quanto investire sui giocatori già presenti e sullo staff in essere.
Il resto è pianificazione su quanto investire su giocatori nuovi e nuovo staff. Poi c'erano, ci sono e ci saranno sempre degli aggiustamenti in corsa ma un'idea di base già l'hai.
Sistemare i contratti in essere già nelle prossime settimane, è un passo da fare. Con questo sai già su chi puoi fare affidamento e in cosa dovrai investire.
Queto a livello di budget economico.
Poi quello tecnico ... E questo è indipendente dal mister.
Meglio, se si pensa di confermare l'attuale è anche più facile, si sa già come barcamenarsi e ci si può confrontare su quali pensa lui possano essere le difficoltà o i pregi della squadra e lavorare alla ricerca di quello che manca per valorizzare quello che c'è. Ma, in ogni caso, un buon staff tecnico (DS, DT, team osservatori, responsabili dei settori giovanili etc.) ha comunque delle linee guida da seguire e sa come allestire una prima squadra con determinate idee tecnico-tattiche. Credete davvero che un allenatore si sceglie i propri giocatori? Non accade in serie A figuriamoci in serie D ... Sì, vero, qualche fedelissimo del mister esiste, ma il 90% della squadra la crea lo staff tecnico. Starà al mister valorizzare quanto messogli a disposizione cercando di correggere in corsa eventuali errori.
Ecco, gli errori. Tutto quanto sopra, sia economicamente che tecnicamente parlando, è ovviamente un "budget" e cioè una previsione. Le correzioni, gli accorgimenti, gli aggiustamenti c'erano, ci sono e ci saranno sempre ma più si è bravi nel fare il budget più questi aggiustamenti saranno minimi. Questo vale nelle società di calcio come in una qualsiasi azienda. E Colombo immagino che di pianificazione e di budget se ne intenda ... Deve capire che il Calcio Monza deve essere gestito nella stessa maniera della sue aziende e non come un dopo-lavoro altrimenti la mediocrità ci ucciderà.
Meglio, concordo sul fatto che partire con l'allenatore della stagione precedente, se sufficiente ovvio, ed un gruppo di calciatori affidabili (più sono meglio è) è già essere un passo avanti.
TifosodaBG
00mercoledì 27 gennaio 2016 11:06
Per inciso, al momento non vedo nemmeno io contro-indicazioni affinchè il prossimo mister sia Salvioni. Non mi ha ancora convinto, intendiamoci, ma come dice Corona io sono buonista ed aspetto sempre un po' di tempo prima di giudicare un allenatore o un giocatore. Al momento potrei solo analizzare alcune caratteristiche o aspetti che possono o non possono piacermi ma non esprimere giudizi definitivi sull'efficacia o meno della sua gestione.
newpagala
00mercoledì 27 gennaio 2016 12:03
Credo anche io che se non succede uno schifo totale il prossimo mister sara' salvioni,per cui si riparte da li con il 442 si devono prendere giocatori per giocare con questo schema esterni che coprono anche dietro e terzini che spingono punte che giocano con la fronte alla porta vi ricordo che secondo molti mister il 442 risulta essere il modulo piu' offensivo che esista.
Pea santo subito in curva con noi magari
CORONA FERREA
00mercoledì 27 gennaio 2016 16:36
io penso che presto o tardi e se avremo la fortuna di esistere ancora per qualche tempo, le strade di Pea e del Monza si incroceranno di nuovo...
o almeno cosi me lo auguro perché è difficile trovare allenatori cosi splendidi sia sotto il profilo umano che professionale...
e Pea è riuscito a capire quanto può essere speciale la piazza di Monza
TifosodaBG
00mercoledì 27 gennaio 2016 17:55
Re:
CORONA FERREA, 27/01/2016 16:36:
io penso che presto o tardi e se avremo la fortuna di esistere ancora per qualche tempo, le strade di Pea e del Monza si incroceranno di nuovo...
o almeno cosi me lo auguro perché è difficile trovare allenatori cosi splendidi sia sotto il profilo umano che professionale...
e Pea è riuscito a capire quanto può essere speciale la piazza di Monza
Questo è quello che avevo in mente nel primo post ma il suo nome era buttato lì solo come provocazione. E' ovvio che l'attuale mister sia in pole position per il nostro futuro prossimo anche perchè merita rispetto visto che sta lavorando tanto e duramente.
Però anche a me piacerebbe in futuro che Pea possa tornare a Monza in acque più tranquille. No, non saprei dirvi se sia il miglior allenatore possibile, anzi, però è uno dei pochi negli ultimi anni che ha dimostrato di essere un vero Uomo e per questa avrà sempre la mia stima ed il mio rispetto.
Comunque, secondo me, non verrebbe mai ad allenare in serie D.
GiorgioG.76
00giovedì 28 gennaio 2016 09:47
Re:
TifosodaBG, 26/01/2016 18:52:
Perchè aprire una discussione con tale titolo in questo momento?
No, non perchè credo che la stagione in corso sia già finita ma perchè credo che una società seria debba già essere in grado di programmare la prossima stagione.
Verissimo, non sappiamo in che categoria giocheremo ma questo per una società nuova e con un budget che per il prossimo anno potrebbe essere vicino al doppio di quest'anno, alcuni puntelli sono già da mettere in cantiere.
Da dove partire? L'ho detto nel periodo della famosa conferenza stampa dove fu riconfermato Del Piano e cioè che il primo tassello è proprio quello dell'allenatore.
Salvioni è con noi da troppo poco per poterlo davver ogiudicare ma, in tutta onestà, non mi pare un allenatore adatto per il nostro futuro se questo vuole essere vincente. Sarò l'uomo più felice del mondo se dovesse smentirmi, e forse le capacità per farlo le ha anche, però io opterei per qualcuno che già ben conosciamo. Visto che la notizia era nell'aria da tempo ma che si è concretizzata solo nelle ultime ore, io fossi Colombo, una telefonatina a mister Fulvio Pea la farei. Con la scusa di fargli sentire l'appoggio morale per il recentissimo esonero gli butterei lì una battutina sul prossimo futuro:"Perchè non ancora a Monza?". Tentar non nuoce.
Come fai a stabilire con certezza che a livello tecnico (tralascio quello umano e comportamentale perchè al momento la sfida sarebbe impari) Pea sia meglio di Salvioni?
sor guido
00giovedì 28 gennaio 2016 10:30
Re:
CORONA FERREA, 27/01/2016 16:36:
io penso che presto o tardi e se avremo la fortuna di esistere ancora per qualche tempo, le strade di Pea e del Monza si incroceranno di nuovo...
o almeno cosi me lo auguro perché è difficile trovare allenatori cosi splendidi sia sotto il profilo umano che professionale...
e Pea è riuscito a capire quanto può essere speciale la piazza di Monza
L'uscita dal campo abbracciato al Mister alla fine di Monza Pordenone con io che continuavo a ripetergli "c'è l'abbiamo fatta" e lui che annuiva con la testa è forse il mio ricordo più bello da tifoso biancorosso.
Per me Pea sarà per sempre il numero 1 e non parlo da tecnico (che non mi vanto di essere) ma solo da tifoso, uno dei pochi che quando parlavo di calcio mi sapeva stupire con cose a cui non avevo pensato... ed aveva ragione lui.
Se tornasse a Monza ... quando saremo nei professionisti perchè prima è onestamente impossibile... per me sarebbe il massimo.
TifosodaBG
00giovedì 28 gennaio 2016 10:44
Re: Re:
GiorgioG.76, 28/01/2016 09:47:
Come fai a stabilire con certezza che a livello tecnico (tralascio quello umano e comportamentale perchè al momento la sfida sarebbe impari) Pea sia meglio di Salvioni?
Stiamo parlando di calcio, le certezze le hanno solo gli stupidi.
In realtà non ho scritto che a livello tecnico uno sia meglio dell'altro, difficile stabilirlo nel concreto, ma quando ho scritto che Salvioni non è per me adatto per il nostro futuro (OPINIONE PERSONALE) ho anche precisato, in uno scritto successivo, che questa è la mia prima impressione ma sarei felicissimo di potermi ricredere.
Perchè non lo vedo nel nostro futuro? Perchè, esperienza nella primavera del Parma a parte, non è mai stato legato ad un progetto di lunga durata ma soprattutto non ha mai dato continuità alle sue panchine. L'unica panchina in cui è stato per due anni è quella del Nizza dove la conquista della Ligue 1 pare che sia stato un grande successo ma se andiamo a vedere la storia del Nizza, togliendo il periodo buio del fallimento, si può dire che la Ligue 1 è casa sua. Da quella promozione non è più retrocesso nonostante i diversi cambi di proprietà.
Al contrario Pea è stato per diverse volte coinvolto in progetti a lungo raggio (giovanili Inter, Sampdoria o Lucca) o legato a progetti importanti come Sassuolo o come quello messo in piedi con i soldi del Monopoly da Armostrong e Ulizio.
Ribadisco, non credo che Pea possa nemmeno lontanamente pensare di tornare a Monza, non a breve comunque, ma quello che intendevo io è che mi piacerebbe una figura come la sua. Curriculum a parte ho davvero sperato che Delpiano potesse essere il nuovo Pea, mi son dovuto ricredere. Sto pensando che Salvioni non lo possa essere, spero di ricredermi.
CORONA FERREA
00giovedì 28 gennaio 2016 12:08
Ma non è vero che nel calcio non ci sono certezze...ci sono dirigenti allenatori e giocatori che rappresentano con buona approssimazione delle certezze in fatto professionalità e rendimenti..
quello che davvero non c'è certezza sono i risultati delle partite e a volte di intere stagioni che a volte sfuggono ad ogni ragionamento e logica...ma non sempre
provate a fare un campionato con la stessa squadra uno con marzeglia di punta e l'altro con grandi...
al 99.9%% alla fine dell'anno ci sarà una squadra davanti all'altra..NE SONO CERTO
TifosodaBG
00giovedì 28 gennaio 2016 17:45
Re:
CORONA FERREA, 28/01/2016 12:08:
con buona approssimazione
Sta qui il fulcro del ragionamento. Non ci sono certezze se ci sono delle approssimazioni, seppur piccole. Nel mondo del calcio queste non sono mai piccole ma, soprattutto, non sono sempre gestibili.
Tornando al tuo esempio, se hai un Marzeglia che è certamente 20 volte meglio di Grandi ma ti capita nella stagione che sta fuori 6 mesi per n infortunio e sei costretto a far giocare un difensore come punta perchè non hai altre risorse (estremizzo) ... Beh, la certezza di chi arriva davanti chi la può avere?
CORONA FERREA
00giovedì 28 gennaio 2016 18:42
Anche se sta fuori 6 mesi arriverebbe sempre davanti la squadra di Marzeglia ..con grandi si gioca cmq in 10.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Ad ogni modo era per dire che ragionevolmente le certezze nel calcio si possono avere quelle dei risultati meno... E soprattutto gli stupidi sono ben
altri e qua mi fermo...
campo_mauro
00domenica 31 gennaio 2016 22:35
Re:
CORONA FERREA, 28/01/2016 12:08:
provate a fare un campionato con la stessa squadra uno con marzeglia di punta e l'altro con grandi...
Oggi Marzeglia non mi pareva il centravanti della nazionale.
TifosodaBG
00domenica 31 gennaio 2016 23:10
Re: Re:
campo_mauro, 31/01/2016 22:35:
CORONA FERREA, 28/01/2016 12:08:
provate a fare un campionato con la stessa squadra uno con marzeglia di punta e l'altro con grandi...
Oggi Marzeglia non mi pareva il centravanti della nazionale
No, non è Morata ma nemmeno Grandi.
campo_mauro
00domenica 31 gennaio 2016 23:14
Re: Re: Re:
TifosodaBG, 31/01/2016 23:10:
No, non è Morata ma nemmeno Grandi.
Oggi non si è vista la differenza
sor guido
00domenica 31 gennaio 2016 23:26
Se Marzeglia avesse avuto le occasioni che ha avuto Grandi faceva 2 gol.
Oggi la differenza l'hanno fatta propio gli errori di Grandi e la mezza papera di Radaelli sulla punizione.
campo_mauro
00domenica 31 gennaio 2016 23:33
Re:
sor guido, 31/01/2016 23:26:
Se Marzeglia avesse avuto le occasioni che ha avuto Grandi faceva 2 gol.
Oggi la differenza l'hanno fatta propio gli errori di Grandi e la mezza papera di Radaelli sulla punizione.
Mah..... non erano proprio proprio limpide le occasioni. Poteva fare meglio, quello sì.
Forse sulle occasioni di Soragna poteva essere determinante. Soprattutto quella di piede calciata fuori sul primo palo a fine secondo tempo.
TifosodaBG
00lunedì 1 febbraio 2016 08:24
Re:
sor guido, 31/01/2016 23:26:
Se Marzeglia avesse avuto le occasioni che ha avuto Grandi faceva 2 gol.
Oggi la differenza l'hanno fatta propio gli errori di Grandi e la mezza papera di Radaelli sulla punizione.
No, su questo concordo con campo_mauro, poteva fare meglio ma a parte lo stop e girata dove si è incastrato con i piedi non poteva fare molto di più. Però è indubbio che, qualitativamente, tra Marzeglia e Grandi ci sia un abisso. Ieri Marzegli aha praticamente fatto reparto da solo con dietro una squadra che corricchiava per il campo senza fare accellerazioni ed affidandosi al lancio lungo proprio verso di lui.
Radaelli non ha fatto una mezza papera ma ne ha fatta una intera.
Il suo errore è dovuto, a mio modestissimo parere, proprio alle evidenti carenze fisiche e cioè "l'è piscinin". Perchè dico questo? Il fatto che per lui sia difficile, come si dice in gergo, andare "da palo a palo" in tuffo ha fatto sì che dovesse anticipare un eventuale tiro sopra la barriera verso il palo "non suo". Inoltre ha fatto una scelta di tempo sbagliata perchè è stato preso in contropiede e non ha più potuto rimediare.
Insomma, errore, per certi aspetti, molto simile a quello di Cetrangolo a Lecco o, comunque, paragonabile.