brianzoeu
00martedì 13 dicembre 2016 17:28
@ tifoso da bg
Il trend cmq va in senso opposto a quanto dici tu. L'Italia è il solo paese in cui le strutture sportive sono di proprietà pubblica, a parte rare eccezioni come Juve, Friuli e Giglio.
Le grandi multinazionali del calcio, tipo Barcelona, Real e le squadre inglesi, giocano in stadi di proprietà.
E' vero che il Brianteo io l'ho pagato con le mie tasse, ma perlomeno, se lo privatizzassero, potrei chiudere il rubinetto, invece così è un pozzo senza fondo.
Dandolo in concessione al privato, si risolverebbe il problema della manutenzione ordinaria, quindi pulizie, imbiancature e robe "soft", ma quella straordinaria, tipo ipotetici cedimenti strutturali rimarrebbero a carico di noi contribuenti.
Privatizzandolo, tolto il dente, tolto il dolore.
TifosodaBG
00martedì 13 dicembre 2016 18:28
Cioè stai paragonando il fatturato di Real Madrid, Juventus e compagnia cantante a quello che potrebbe avere il Monza anche ammettendo che sia in serie B?
Guarda che il mantenere uno stadio non costa in maniera "decisamente" maggiore se è uno stadio da 15k posti o da 45k posti o da 80k posti.
Il costo non è direttamente proporzioanle alla dimensione semmai, visti i fatturati delle società che hanno stadi di proprietà, a loro costa anche meno perchè hanno la possibilità di rimodernare struttura ed impianti con maggiore frequenza.
E, rimanendo sui fatturati, se facciamo la proporzione tra quello che è il fatturato Juventus, un esempio a caso, e quello che potrebbe essere di un ipotetico Monza in serie B e riportassimo la proporzione alla qualità dello stadio ... Beh, dovremmo giocare allo "stadio" della Gerardiana!
E comunque io ne faccio più una questione di filosofia. Oggi abbiamo uno stadio che viene utilizzato, poco e male purtroppo, dalla collettività. Domani, se privatizzato, non l'avremo più. Niente costi, vero, ma nemmeno possibilità di utilizzo per la collettività. Non sarà più il comune a decidere se si potranno tenere concerti e/o avvenimenti all'interno del Brianteo. Anzi, se il comune dovesse organizzare degli eventi al Brianteo dovrà pagare, probabilmente salato. Ok, sta bene, tanto a Monza di spazi ce ne sono, basti guardare al Parco! Altre città non sono così fortunate ... Ma chissene, in fondo.
E, infine, non è detto che la gestione privata vada poi così bene ... Escludiamo dal discorso Colombo ed ammettiamo che oggi ci sia ancora un signor Seedorf qualunque sulla poltrona da presidente del Calcio Monza. Dopodomani la comunità avrebbe sul gobbo lo smaltimento di un rudere fatiscente abbandonato a se stesso perchè sfruttato fino all'osso da sciacalli senza scrupoli. Anche in quel caso, alla fine, dovrebbe pagare il cittadino. Ambè, forse no, esiste la possiblità che lo si lasci lì a marcire ... Ora non saprei farti dei paragoni monzesi ma qui a Bergamo, anche all'interno della città stessa, ci sono intere aree industriali abbandonate a se stesse e per alcune di esse è stato il comune stesso a dover pagare per la bonifica delle aree mentre altre sono ancora lì pericolanti e cadenti. Lo stadio in mano ai privati correrebbe lo stesso rischio con la differenza che un'area industriale è un interesse privato, una struttura sportiva è un interesse più collettivo. Un modo di vedere, chiaramente.
Bauscia_Dal_1912
00martedì 13 dicembre 2016 18:32
TifosodaBG, 13/12/2016 13.15:
Sarebbe interessante sapere a chi alludi ...
Illudo a me stesso...
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newpagala
00mercoledì 14 dicembre 2016 18:22
Da quello che sono riuscito a sapere non si tratta d un centro commerciale ma l'idea potrebbe essere un piccolo multisala d 4/5 sale
newpagala
00giovedì 15 dicembre 2016 10:01
Mi sembra di aver capito che l'idea sarebbe quella di avvicinare le curve al campo visto che ci siamo pres c fa il regalo di coprire la nostra curva sarebbe un bel regalo
TifosodaBG
00giovedì 15 dicembre 2016 15:24
fungiatt
00giovedì 15 dicembre 2016 16:52
Ma siamo così lontani dal campo? A me non sembra
Non capisco se l'idea è di:
A. ricavare spazio dietro le varie tribune per fare altro (drive-in, street food, kartodromo, ciulodromo per bauscia)
B. portare le tribune in campo per avere un catino all'inglese e amplificare il tifo
C. avvicinare la curva sud per non far stancare troppo i giocatori nelle esultanze in previsione delle valanghe di gol che segneranno negli anni a venire
Bauscia_Dal_1912
00giovedì 15 dicembre 2016 19:48
fungiatt, 15/12/2016 16.52:
Ma siamo così lontani dal campo? A me non sembra
Non capisco se l'idea è di:
A. ricavare spazio dietro le varie tribune per fare altro (drive-in, street food, kartodromo, ciulodromo per bauscia)
B. portare le tribune in campo per avere un catino all'inglese e amplificare il tifo
C. avvicinare la curva sud per non far stancare troppo i giocatori nelle esultanze in previsione delle valanghe di gol che segneranno negli anni a venire
Secondo me la curva va benissimo cosi' non e' distante andrebbe dolo coperta,l'unica e che quando inquadrano la curva sembra distante 2 km rispetto al campo
TifosodaBG
00venerdì 16 dicembre 2016 08:48
Diciamocelo, la distanza della curva non è un grandissimo problema anche se, con curve e tribune più vicine, è certamente vero che il fattore campo si sente maggiormente. Anche da un punto di vista "spettacolare" cambia tanto.
Diciamo anche che la distanza che ora c'è è inutile, assolutamente inutile, ed è data dal fatto che sono stati fatti errori progettuali quando è stato costruito lo stadio. Inizialmente era prevista la pista di atletica, soprattutto per aver accesso a fondi Coni immagino, mentre poi, verificato che la pista non ci sarebbe stata ma anche per altre problematiche logistiche, non se n'è fatto niente. Da lì abbiamo ereditato quei metri di troppo (o, per chi voleva la pista, troppo pochi ...) che hanno reso il Brianteo più ... "Algido", passatemi il termine.
Colombo ha detto di volere una "curva" più vicina al campo e che il suo sogno sarebbe quello di avvicinare anche la tribuna. Per costruire una/due "curve" più vicine, se non le si vuole fare in cemento, credo proprio che si possa facilmente realizzare. Al momento non saprei dirvi come possano state in piedi le attuali senza creare ingombri inutili e senza utilizzo ma immagino che qualcuno abbia pensato anche a questo.
Anche avvicinarsi alla tribuna principale non mi pare così difficile, se la montagna non va da Maometto ... Il campo va dalla tribuna! Si sposta il campo verso la tribuna allontanandolo dai non più utilizzati distinti. Se è vero che questi ultimi devono essere "rivisti" si può pensare di abbattere e ricostruire spostandoli più avanti. Questo sarebbe l'intervento probabilmente più oneroso da tutti i punti di vista. Ma forse anche il più necessario per uno sfruttamento commerciale.
newpagala
00venerdì 16 dicembre 2016 09:23
Ma voi in curva ci venite?
dalla curva non si vede un cazzo quando sono verso nord costruita male doveva essere piu' in verticale invece risulta troppo in orizzontale,non viene abbattuto nulla si fanno le nuove curve stessa cosa vale per i distinti oppure la tribuna in materiale ponteggi usando le stesse come supporto.
cesadosso
00venerdì 16 dicembre 2016 09:58
newpagala, 16/12/2016 09.23:
Ma voi in curva ci venite?
dalla curva non si vede un cazzo quando sono verso nord costruita male doveva essere piu' in verticale invece risulta troppo in orizzontale,non viene abbattuto nulla si fanno le nuove curve stessa cosa vale per i distinti oppure la tribuna in materiale ponteggi usando le stesse come supporto.
Si ...quando attaccano verso curva ospiti
Non si vede un cazz dai
Verissimo
Son daccordo con new pagala...
Oh mettete la foto di come lo voleva amstrong 3 anni fa cheerano uscite..
Ahahahahahahah fatemi ghignare un po...
Il maracana' della Brianza
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VJ Kontakte
00venerdì 16 dicembre 2016 10:32
Re:
cesadosso, 16/12/2016 09.58:
Si ...quando attaccano verso curva ospiti
Non si vede un cazz dai
Verissimo
Son daccordo con new pagala...
Oh mettete la foto di come lo voleva amstrong 3 anni fa cheerano uscite..
Ahahahahahahah fatemi ghignare un po...
Il maracana' della Brianza
nuovabrianza.it/monza-come-brianteo/
cesadosso
00venerdì 16 dicembre 2016 10:35
GiorgioG.76
00venerdì 16 dicembre 2016 11:29
I ponteggi sono degli obbrobri che solo negli stadi italiani vediamo. Piuttosto meglio così che la curva non è così lontana. Ai miei occhi lo stadio Brianteo è bellissimo così.
fcmonza
00venerdì 16 dicembre 2016 11:49
brianzoeu
00venerdì 16 dicembre 2016 13:40
Re: Re:
VJ Kontakte, 16/12/2016 10.32:
Ahahaha! Al di là di com'è finita con Armstrong, l'unica cosa che mancherebbe, se questo progetto venisse realizzato, sarebbe.... il pubblico!
Bauscia_Dal_1912
00venerdì 16 dicembre 2016 22:56
In curva si va x cantare non per vedere la partita.
Per vedere la partita c'e' la tribuna.
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Io sono mezzo orbo pensate che pensavo che Gasparri avesse segnato dalla fascia sinistra.Se anche mi avvicinano la curva non ci vedo ugualmente
TifosodaBG
00sabato 17 dicembre 2016 08:28
Re:
Bauscia_Dal_1912, 16/12/2016 22.56:
In curva si va x cantare non per vedere la partita.
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Scherzi a parte, avvicinare le curve serve per dare maggior peso alla tifoseria che può farsi sentire maggiormente. Poi, fondamentalmente, chi vivrà vedrà ... Comunque sia, mi pare di aver letto che dietro ai progetti, o alle bozze di questi, ci siano dietro quelli che avevano lavorato per Armstrong. Ricordo male?
campo_mauro
00sabato 17 dicembre 2016 11:59
Re:
GiorgioG.76, 16/12/2016 11.29:
I ponteggi sono degli obbrobri che solo negli stadi italiani vediamo. Piuttosto meglio così che la curva non è così lontana. Ai miei occhi lo stadio Brianteo è bellissimo così.
d'accordo.
Magari coprirla, quello sì.
Monza72
00domenica 18 dicembre 2016 09:18
si dice che scannagatti sia diventato un tifoso sfegatato della pro patria! in effetto se si torna in C tornano le norme del cazzo e il comune deve spendere un sacco di soli per il nostro privato divertimento. regalare lo stadio al calcio Monza è la soluzione, lo dico come cittadino. come tifoso dico che va abbattuto tutto tranne la tribuna , fare un semi-anello di pochi gradini avvicinando il tutto. Nei 30 anni che, tempi medi italioti, ci vogliono per fare ciò, tutti in tribuna! oppure tutti al Sada, mio idea che non riesco a eliminare. la tribuna del Sada tiene mille persone? si? allora sarebbe spesso un tutto esaurito! figata adatta alla realtà. se poi si va in B, si torna al brianteo sistemato nel frattempo.
cesadosso
00domenica 18 dicembre 2016 10:02
Re:
Monza72, 18/12/2016 09.18:
si dice che scannagatti sia diventato un tifoso sfegatato della pro patria! in effetto se si torna in C tornano le norme del cazzo e il comune deve spendere un sacco di soli per il nostro privato divertimento. regalare lo stadio al calcio Monza è la soluzione, lo dico come cittadino. come tifoso dico che va abbattuto tutto tranne la tribuna , fare un semi-anello di pochi gradini avvicinando il tutto. Nei 30 anni che, tempi medi italioti, ci vogliono per fare ciò, tutti in tribuna! oppure tutti al Sada, mio idea che non riesco a eliminare. la tribuna del Sada tiene mille persone? si? allora sarebbe spesso un tutto esaurito! figata adatta alla realtà. se poi si va in B, si torna al brianteo sistemato nel frattempo.
a parte che per fortuna,tra qualche mese scanagatti, sparisce dal palazzo comunale,
poi uno che si è visto solo per fare la foto con amstrong e la kjenge, merita di 'tifare' la propatria,
vai anche te con lui mz 72....
hahaha
Monza72
00domenica 18 dicembre 2016 10:38
Re: Re:
cesadosso, 18/12/2016 10.02:
a parte che per fortuna,tra qualche mese scanagatti, sparisce dal palazzo comunale,
poi uno che si è visto solo per fare la foto con amstrong e la kjenge, merita di 'tifare' la propatria,
vai anche te con lui mz 72....
hahaha
dici che sparisce? io temo di no, visto che a Monza il referendum truffa sarebbe passato. hanno costruito una bella rete di voto di scambio, non ce li leviamo più di torno questi, temo.
p.s. preferisco altre compagnie a scannagatti e kyange, grazie! dei tre che nomini guarda un po', scelgo Armstrong che ameno era simpatico.
TifosodaBG
00lunedì 19 dicembre 2016 09:40
Re:
Monza72, 18/12/2016 09.18:
oppure tutti al Sada, mio idea che non riesco a eliminare.
L'ho scritto una decina di volte e spero di non farlo più. Il Sada non sarebbe omologabile per nessuna categoria sopra la serie D. Non per la situazione attuale in cui versa, che non conosco, ma perchè le normative in quanto a vie di accesso e di fuga nonchè spazi per l'anti-stadio o per parcheggi, oltre che mille altri vincoli minori, sarebbero problematiche insormontabili anche se ci fosse la volontà di affrontarle.
fungiatt
00lunedì 19 dicembre 2016 10:06
TifosodaBG, 19/12/2016 09.40:
Monza72, 18/12/2016 09.18:
oppure tutti al Sada, mio idea che non riesco a eliminare.
L'ho scritto una decina di volte e spero di non farlo più. Il Sada non sarebbe omologabile per nessuna categoria sopra la serie D. Non per la situazione attuale in cui versa, che non conosco, ma perchè le normative in quanto a vie di accesso e di fuga nonchè spazi per l'anti-stadio o per parcheggi, oltre che mille altri vincoli minori, sarebbero problematiche insormontabili anche se ci fosse la volontà di affrontarle.
Scritto anch'io mesi fa, quando ancora il pres. Colombo era illuso di poterci tornare.
Ma mi sa che dovremo scriverlo qualche altro centinaio di volte nei mesi e anni a venire. Anche se sarà dura convincere l'autore "Dei sepolcri" che vede nel Sada la giusta dimora.
fungiatt
00lunedì 19 dicembre 2016 10:26
TifosodaBG, 17/12/2016 08.28:
L'alternativa è la copertura.
Se l'avvicinamento è fatto tramite ponteggi sovrastanti, non oso pensare a cosa verrebbe fuori. Non penso ci siano altri esempi simili in Italia. Oltre al fatto che mi chiedo chi darebbe il nulla osta per la sicurezza (vorrebbe dire aggiungere peso ad una struttura già esistente, che quindi andrebbe a gravare sui pilastri esistenti...chi metterebbe una firma addossandosi la responsabilità?).
Per la copertura invece penso che i carichi siano minori, e si potrebbero scaricare su nuovi pilastri più arretrati rispetto alla curva, dove c'è il terrapieno, che è oltre il cavedio. Oltre al fatto che si potrebbe coprire con pannelli fotovoltaici (anche la copertura della tribuna centrale)
cesadosso
00lunedì 19 dicembre 2016 10:49
Tutti ingegneri
campo_mauro
00lunedì 19 dicembre 2016 11:23
Re:
fungiatt, 19/12/2016 10.06:
TifosodaBG, 19/12/2016 09.40:
L'ho scritto una decina di volte e spero di non farlo più. Il Sada non sarebbe omologabile per nessuna categoria sopra la serie D. Non per la situazione attuale in cui versa, che non conosco, ma perchè le normative in quanto a vie di accesso e di fuga nonchè spazi per l'anti-stadio o per parcheggi, oltre che mille altri vincoli minori, sarebbero problematiche insormontabili anche se ci fosse la volontà di affrontarle.
Scritto anch'io mesi fa, quando ancora il pres. Colombo era illuso di poterci tornare.
Ma mi sa che dovremo scriverlo qualche altro centinaio di volte nei mesi e anni a venire. Anche se sarà dura convincere l'autore "Dei sepolcri" che vede nel Sada la giusta dimora.
L'abbiamo scritto centinaia di volte....
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![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Il Sada era inabile a fine anni 80. Ora al di là del monumento cittadino non può fare altro agonisticamente.
brianzoeu
00martedì 20 dicembre 2016 01:40
stadi & normative
Non c'è bisogno di ricordare mille e millanta volte che il Sada sarebbe inagibile oltre la serie C: lo vedrebbe anche un cieco.
L'inagibilità però è riferita alla situazione attuale: chi dice che con una restrutturazione radicale non potrebbe venire omologato anche per le serie superiori?
Detto questo, in ogni caso qualcosa non mi torna: in bass'Italia, specie in Campania, ci sono stadi in totale spregio delle più comuni norme non solo scritte, ma anche morali: avete mai visto gli stadi di Pianura o Torre del Greco? Stadi in cui le tifoserie avversarie non possono neppure presenziare, data l'assenza di un settore ospiti.
Ma senza andare tanto lontano, vi ricordate l'Arena Garibaldi? Vi ricordate quel vicoletto dal quale siamo passati per entrare in curva ospiti? Come immaginare che tifoserie immense come Napoli o Juve possano passare da quel bugigattolo degno delle forche caudine? Eppure l'Arena è omologato fino alla serie A.
Ma anche il Sinigaglia... che vie di fuga ha? Dietro la curva azzurra e la tribuna ci sono i palazzi, l'unica ad avere respiro è la curva est che dà sui giardinetti. Dietro i distinti poi... la fuga sarebbe una bella nuotata nel lago!
Siamo in Italia, niente è orizzontale e niente è verticale: tutto è trasversale.
TifosodaBG
00martedì 20 dicembre 2016 08:33
Re: stadi & normative
brianzoeu, 20/12/2016 01.40:
Non c'è bisogno di ricordare mille e millanta volte che il Sada sarebbe inagibile oltre la serie C: lo vedrebbe anche un cieco.
Secondo me manco per la C.
Degli altri esempi conosco poco, comunque sia ci sono norme che devono essere rispettate, da tutti. Il problema non è nelle norme ma nell'applicazione delle stesse. Se devo fare una dichiarazione di conformità del sistema antincendio e vado dal responsabile dei vigili del fuoco amico dell'amico dell'amico, magrai la firmetta me la mette comunque anche se non è propriamente tutto a posto. Questo capita al sud come al nord, intendiamoci. Quindi se riuscissimo a trovare amici degli amici che firmassero per impianto antincendio, per l'antistadio, per l'illuminazione, per i tornelli, per il sistema di video sorveglianza e così via ... Anche lo stadio di Dro può diventare uno stadio di serie A. Tanto anche se dovesse succedere qualcosa non ci va mai di mezzo nessuno. Se però chi deve firmare ha una coscienza ... Beh, a noi capitano sempre questi! Sarà sfiga?
newpagala
00martedì 20 dicembre 2016 11:20
Vi elenco solo alcuni esempi di stadio dove le curve sono state spostate con l'utilizzo sei moduli in acciaio
Brescia
Carpi
Ascoli
Crotone i distinti
cagliari tutto lo stadio
Latina
per cui per abbassare i costi questo e' il modulo migliore